Amanecemos con la noticia de que les seran negados a los medicos y otros profesionales de la salud en Cuba todos los documentos necesarios para poder realizar revalida fuera de Cuba ( certificacion de notas, Programa de estudio y titulo), todos estos legalizados en el MINREX como es exigido fuera del pais para realizar los tramites pertinentes, tramite que debo aclarar jamas fue gratis en Cuba donde para obtenerlo habia que como minimo enviar 800 dollares. La carrera de medicina en Cuba, al igual que la de otros tecnicos de la salud, JAMAS han sido gratis, como se ha pensado por desconocimiento fuera del pais, eso es lo que han tratado siempre de hacernos creer. Eso se paga con largas guardias en Hospitales donde estos estudiantes son utilizados como fuerza de trabajo y tienen que realizar funciones para las cuales aun no estan calificados, lo que ha motivado en muchas ocasiones en el caso de los medicos errores diagnosticos IRREPARABLES muchas veces, y en el caso de los tecnicos una gama de malas tecnicas con consecuencias muchas veces impredescibles; aun recuerdo la muerte pediatrica solo a segundos de haberla podido evitar cuando no pude detener a tiempo la mano de aquella Alumna de Enfermeria que habian dejado sola en una sala de Terapia Intensiva e inyecto leche por un tubo endotraqueal provocandole la muerte al paciente por Broncoaspiracion sencillamente porque no sabia distinguir entre un levine y un tubo endotraqueal, o aquel muchacho alto, alumno de Anestesiologia que por ser el Secretario de la UJC obstentaba cargos y meritos profesionales que no le correspondian y lo vi provocar Neumotorax a un paciente tratando de hacerle un abordaje venoso profundo (subclavia), pero tambien observe, como no paso nada y todo fue echado en el saco de “complicaciones del procedimiento”, sin pedir responsabilidad a cambio, sin preguntar siquiera quien autorizaba aquel alumno a realizar una tecnica para la cual no estaba capacitado, al igual que el caso anterior, el olvido del incidente fue la respuesta. Con tareas agricolas, con trabajo en Hospitales aun sin la certificacion necesaria, estudiando por libros de textos antiquisimos sin internet para actualizarse, prostituyendose muchos para poder subsistir en un pais donde el dollar es el amo de la economia y no la moneda nacional, donde hasta un desodorante tiene que ser adquirido en esa moneda -ya lo dijo el Stalin cubano: “nuestras jineteras son las mas instruidas del mundo”- con todo eso se pagan las carreras en Cuba, donde hasta una hoja para la tesis de grado hay que adquirirla en moneda dura, donde un estetoscopo puede costar en el mercado negro hasta 20 dollares y un esfitmomanometro 30 dollares, para despues ya graduados pasar a engrosar las filas de los marginados y explotados, de los que para poder sobrevivir ellos y sus familias tienen que irse a la explotacion de las colaboraciones medicas cubanas por el mundo donde se embolsa el gobierno la mayor cantidad de dinero y ellos tienen que subsistir con 50 dollares, de mendigos mundiales viviendo de la caridad publica siempre, y algun reconocimiento social de aquellos que no los consideran exportadores de revoluciones por el mundo.
A todos los familiares de estos profesionales y tecnicos de este forum quiero decirles, que les den animos a aquellos que estan en colaboraciones y piensan desertar o los que se encuentran en Cuba cumpliendo largas condenas en Hospitales por largos periodos de tiempo hasta que sean liberados por la dictadura, que sigan adelante, que se estan escribiendo cartas al Board de America y a otras instancias para que sean tenidas en cuenta estas especificidades para los profesionales Cubanos, que sobornen a quien sea para que les den estos documentos aunque no esten certificados y avalados por el MINREX, que traigan todas las pruebas posibles de profesores y demas que avalen que ellos eran tecnicos y profesionales en Cuba, que todo eso les hara falta, que aqui las protestas y las cartas se leen y se toman medidas. Que ya salio hacia la Casa Blanca un documento con la aberrante ley de privar a los profesionales cubanos de sus titulos y certificaciones para que esto sea tenido en cuenta, y que en base a todo eso estan trabajando los encargados de estudiar toda esta problematica y darle solucion.
HERMANOS, MEDICOS, ENFERMERAS Y DEMAS PERSONAL TECNICO DE SALUD EN CUBA
NO LOS OLVIDAMOS, Y HAREMOS TODO LO POSIBLE POR QUE ESTA NUEVA CANALLADA DE LA DICTADURA CUBANA SEA TENIDA EN CUENTA.
Habananueva (Miami FL)
Sr gonzalez
Lo del “sapingonauta” se refiere a los perritos falderos de la tirania que a cada rato ladran aqui.Especialmente esos extranjeros de izquierda caviar cuya sumision de lejos al regimen, francamente me cae, para decirlo a lo cubano, como una patada en el higado. Para nada se trata de alguien como ud, con quien estoy completamente de acuerdo en su condena a la tirania y su exposicion de los desafueros y violaciones de los castristas. igualmente concuerdo con ud ( como no,si lo vivi en carne propia) que todos los profesionales en Cuba son tratados de la misma manera en esencia.la escandalera actual por los medicos, debia ser, y desde hace mucho, por los ingenieros, por los maestros, por los abogados, por los informaticos, etc
Buenos dias, saludoa a todos
Es realmente indignante la forma en que los izquierdosos intentan justificar la muerte del disidente y ya heroe zapata.
Y es que siempre buscaran sentirse orgullos de la muerte de un enemigo pues a decir verdad el comunista no tiene amigos, ni hijos, ni padres , ni madre..solo tiene enemigos o compañeros de lucha.
De ahi que para ellos la muerte de Zapata es otra demostracion de su “inquebrantable voluntad de resistir ante el inperialismo yanqui”, pero por debajo rogando a gritos que ese mismo imperialismo los trate con prefencias, les perdone todo lo que han hecho y de paso comercien con ellos con precios preferenciales.
Por cierto, no estoy de acuerdo con relacionar la muerte de zapata con el hecho de que era negro. Eso me suena igual que como lo uso Obama para llegar a la presidencia. Es usar el color de la piel a conveniencia, pero si se hubiese muerto un blanco !Cuidadito con mencionar que EL BLANCO acaba de morir! Pues eso seria racismo, pero si se muere un negro..entonces si es valido sacar a relucir que era negro.
A zapata lo dejan morir pues el gobierno cubano quiso dar una demostracion de CJNES ante el mundo que se ha mostrado hasta ahora muy complaciente con la dictadura cubana, en especial europa.
Gracias
Aaron. Anoche se me hizo muy tarde. También preferí sellar la partida en discusión pues era evidente que no había muchos deseos de ser razonables y estábamos encasillados en esquemas bien distantes a la lógica más elemental. Pero después siguieron llegando comentarios y me siento en la necesidad de expresar con claridad mi aparente “insolidaridad” hacia los médicos cubanos y mi testarudez al catalogar el panfleto en discusión como una amalgama de malos propósitos, falto de ética, mediocridad absoluta rondando la ignorancia, cúmulo de mentiras y medias verdades e irresponsabilidad mayúscula en su propósito.
Yo estudié una carrera en Cuba y no me costó un kilo. Igual pude haber estudiado medicina y no me hubiera costado un kilo. Nada que ver esto con las propagandas de la dictadura, ni con las becas en EEUU, ni con los argumentos expuestos por algunos de que en otros países se estudia de gratis también. Nada de eso es argumento de que la carrera no es gratis. Tampoco tus argumentos donde hablas de sensibilidad hacia esa profesión por tus arraigos familiares. Si en Cuba se cometen atropellos al enfermo, irregularidades médicas, hechos fatales en los hospitales son en primer lugar por responsabilidad de los propios médicos, de nadie más. De esos mismos médicos que se roban las medicinas o cambian el trato al paciente según la propina en CUC que entreguen. De esos mismos médicos que han sido siempre, por activa y por pasiva, los baluartes demagógicos principales de la dictadura. De esos mismos médicos a los que ahora se les incita abandonar a su país y a su población con cantos de sirena tan falsos como irresponsables.
Utilizo un contraejemplo muy bien citado por Pablo. El hace un símil con vacas alimentadas por un ganadero que después se las come. Sí, todo es cierto, pero si el dice que el ganadero no las alimenta entonces estará faltando a la verdad. A veces parece que nos faltan razones y argumentos para criticar a la dictadura y tenemos que acudir a conceptos que no soportan ningún análisis imparcial y serio. Porque de eso y sólo de eso está pleno el documento presentado a discusión. Muy poco gusto al relacionar la medicina con la prostitución, muy poco sensato hablar de prácticas en hospitales, de turnos excesivos, de lo que cuesta un desodorante o un folio, para justificar con ello la no gratuidad de la enseñanza superior. Eso no deja de ser politiquería de la más barata, de la que hace 50 años se hace en el Versalles y que yo me niego a seguir.
Lo que ocurre querido amigo. es que si un día alguien presenta un panfleto similar donde denuncie que los Castros se comen a los niños cubanos untados con mantequilla muchos no se atreverán a decir que es mentira pues les parecerá que con ello están defendiendo a la dictadura. En esa carroza yo no me subo. Mucho nos honraría a nosotros, cubanos críticos con el régimen, reprender con fuerza documentos como este de los médicos y decir las cosas tal como son. Con eso no somos menos “gusanos” por si es que a alguien le preocupa eso. Criticar lo falso y lo aberrante nos da más créditos a los ojos de muchos lectores que llegan a este sitio con el deseo de encontrar razones.
El argumento que algunos han defendido como que es primera vez que la dictadura obstaculiza a sus graduados desertores a homologar títulos y certificados no es absolutamente cierto y eso lo saben muy bien. Como también saben todas las vicisitudes que aquel gobierno ha hecho pasar a miles de profesionales que han deseado abandonar el país o incluso reagrupar a sus hijos. Pero aunque esto fuera cierto, el odio no nos debe cegar y es evidente que cualquier estado (y Cuba lo es, reconocido por NNUU) tiene potestad para establecer leyes y decretos en salvaguarda de sus propios intereses y esto aunque fuera injusto (de injusticias está llena la Vida) no deja de ser legal. Hablen si no los abogados y letrados que nos visitan. ¿Cómo ante una desbandada de profesionales de la salud, instigada incluso por los autores del presente documento, un país no va a tener derecho a aplicar medidas? ¿Qué haría el gobierno americano ante una situación similar? No olviden además que estamos hablando del gobierno de Cuba, una dictadura de 50 años, cruel y despiadada. ¿Qué desean los médicos formados por ese mismo gobierno y al que le han mostrado simpatía siempre, que ese gobierno les deje ir “de rositas”ahora?. Si tanto les agobia ahora el sistema, que abandonen y asuman su nueva vida en terceros países, como ciudadanos libres y no dependientes de papeles que les debe entregar la propia dictadura que les oprime. En muchas obras de la ciudad de Miami que ahora ustedes disfrutan, trabajaron por años en la construcción especialistas y médicos cubanos a la espera de poder encaminar sus vidas dentro de su profesión y por ello no dejaron de ser dignos y muy profesionales. ¿De que solidaridad me están hablando?
Aaron, ayer también en el calor del debate expusiste un párrafo que no entendí y que no entiendo y que te pido por favor que me aclares. Decías:
“Cuba que califica entre los más pobres entre los pobres”
Disculpeme, pero si pensamos asi, para que nos entretenemos en tratar de cambiar cuba? Si de todas maneras esta predestinada a ser uno de los paises mas pobres del mundo, no entiendo ni siquiera el proposito de este blog y de todos sus comentarios.
Por que si de ello se desprende que para comentar en el blog, o para que el blog tenga razón de ser, debemos todos expresar lo “políticamente correcto”, debemos comportarnos como en un CDR de gusanos, o debemos hablar de solidaridad y de apoyos a documentos falsos e irresponsables, no amigo, en ese caso me voy despidiendo. Por aquí siempre van nuestras discrepancias y encontronazos. Yo no escape de una ideología para ser esclavo de otra. Yo soy libre de decir lo que creo y de expresar mis argumentos aunque con ello disguste a un colaborador o a una supuesta línea editorial del blog. Me niego a la insensatez o al fundamentalismo, o a tener que usar, también ahora, la doble moral en mis planteamientos.
Si algunos creen, después de leer bien el presente “llamado a la fuga de médicos”, que eso sirve para algo, que merece algún respeto, que no debemos criticarlo, que tiene algo de cierto o de sensato, pues queda entonces en su propia conciencia. Y si algunos no le critican por no parecer “comunistas”, pues peor la tienen. Muchas gracias.
Pasemos la pagina. Para inagotable, orlando.
Saludos,
Sr. Gonzalez
Febrero 25, 2010 en 14:15
Yo no escape de una ideología para ser esclavo de otra. Yo soy libre de decir lo que creo y de expresar mis argumentos aunque con ello disguste a un colaborador o a una supuesta línea editorial del blog. Me niego a la insensatez o al fundamentalismo, o a tener que usar, también ahora, la doble moral en mis planteamientos.
xxx
Gracias Sr Gonzales. Estas son palabras muy ciertas.
He estado leyendo las respetables opiniones de parte y parte y creo que en ambas hay reflejos de la verdad.
Yo hice mi carrera en rusia, me pagaron pasaje, estipendio y demas recursos. No tuve que aportar un solo centavo.
Antes venia ya de las becas donde de igual modo tampoco tuve que aportar un centavo.
Pero no por ello dejo de reconocer que se me cobraba en otro tipo de moneda, tales como el servilismo y la futura inversion de mi mano de obra barata.
Es cierto que yo, como persona fisica individual, no tuve que pagar nada y por ende para mi fue gratuita esa educacion, lo cual agradezco sin ningun tipo de hipocrecia
Pero por otro lado soy conciente de que gracias al gran esfuerzo personal de esos años, venciendo las materias, soportando la lejania a la familia, el frio de hasta 50 grados bajo cero, la nostalgia, los profesores HP que los habia por tonga, en fin no es menos de destacar que mi esfuerzo personal tambien merece merito ( humildad aparte segun lo crea el balserosuicida ejje)
De este mismo modo el pueblo como un todo constribuye con su aporte a que los demas vean una especie de gratuidad, pero todos sabemos que esa gratuidad en realidad esta solapada en altos costos, bajos salarios, exceso de trabajo mal remunerado y su enorme cuota de fidelidad y patriotismo.
De ahi que si sumamos ademas que al graduarnos nos aplicaron el servicio social, mas los tridentes de tragicomedia, mas todo el uso y abuso de nuestras libertades, etc…Prefiero pagar y no que me lo vuelvan a “regalar”
!Con gratuidades como esas..prefiero tener que pagar!
Gracias.
Deseo decir algo que creo es importante.
En el debate, el analisis, la discusion. En fin en el intercambio de ideas, existe un punto limite, llamado de cordura. Para mi este es cuando veo que las razones aducidas no se comprenden o no pueden traspasar la retorica que pretende negarlas. Llegado a ese punto vale mucho mas salvar una relacion que pese a ese desaguisado es muy valiosa y productiva. Esto es detener el intercambio de expresiones y “pasar la pagina”. Asi obre ayer y no continue sobre el tema de la validez del documento presentado y su vigencia en este momento. Quiza si yo lo hubiera redactado, entonces fuera diferente, sin embargo estoy de acuerdo con lo que para mi es su esencia, esto es:
-A un sector de los profesionales de origen cubano se les aplica una ley que no es casuistica, sino a todos los que caen en el grupo.
-Esa ley es violatoria de sus derechos humanos y ciudadanos.
-La intencion de esa ley es desalentar la salida de esos profesionales de Cuba quitandoles el valor de mercado de sus conocimientos. Lo que significa en la practica una manera mas de coartar su libertad individual.
——————————
Es absurdo y por lo menos aburrido que todos los que conformamos el Equipo de Tomar la Palabra pensemos con uniformidad. Uno de los valores mayores de esta asociacion libre es precisamente que no siempre coincidimos. Otro gran valor de esta sociacion es el respeto que tenemos a los criterios diferentes.
Como grupo coincidimos en mucho del todo. Basicamente no queremos una Cuba hecha a la medida de nuestro pensamiento, sino una Cuba donde el pensamiento de cada uno de nosotros tenga valor, sea escuchado y respetado aunque no sea compartido.
Un gran abrazo de hermano a absolutamente todos los que hacen de este un lugar de reunion y analisis. Eugene
Raudelis, muchas gracias por tu comentario. Te seré sincero y diré las cosas como son. El documento en cuestión tiene un propósito central, la estimulación del abandono de misiones de profesionales de la salud cubanos prometiendo para ello una garantía de que en cualquier caso serán reconocidos y homologados sus títulos. Se habla de cartas dirigidas a la casa blanca y otros lugares. Esto, que es la esencia tiene una doble gravedad:
1,- Se miente de forma deliberada a esos a quien va dirigida
2,- Se ignora el efecto que en el propio pueblo cubano (cuya salud pública ya es hoy pésima) tendría ese éxodo.
Creo que no hay que tener un doctorado en política como para no ver la gravedad y lo inaudito del documento. En el plano estrictamente político es inadmisible.
El documento fundamenta su instigación al abandono en la teoría de que los estudios universitarios son no gratis en la isla y por tanto es una injusticia que una vez graduados les obliguen a no desertar bajo amenaza de no entregarles documentos. Si has leído en detalles habrás podido comprobar los argumentos que se utilizan que no volveré a descalificar.
Lamentablemente se le ha prestado más atención a este tema de la gratuidad o no de los estudios que a lo que verdaderamente persigue el escrito. Pero aún esta última controversia creo que queda resuelta con la novedosa teoría del ganadero y las vacas de un contertulio. El ganadero se comerá las vacas, las torturará, las hará picadillo pero eso no implica que las haya dejado de alimentar. Nunca un símil pudo haber sido tan oportuno. Tu que eres amigo de la lógica creo que aceptarás este argumento.
En Cuba se violan muchos derechos humanos, también el de libre circulación desde y hacia la isla de sus nacionales, y esto nos la pasamos criticándolo. Pero esto no da base política ni humana alguna a que se pueda preparar un panfleto que es irresponsable y falso.
Lamentablemente, la autora o autores no se han presentado a defender su trabajo. Tampoco nos han dicho hacia donde más han dirigido la misiva, ni que otros planes y proyectos tienen en ese sentido.
He leído minuciosamente el documento antes de opinar sobre él, no sé si todos los opinantes lo han hecho. He dado después de ver algunas opiniones un par más de lecturas. No retiro en este caso ni un solo calificativo ni una sola coma de mis valoraciones en este post ni de ninguna de las intervenciones que he realizado. Soy responsable de cada una de mis frases.
Te agradezco tu interés como mediador y tus reflexiones al respecto. Sabes que eres de las personas que más admiro y aprecio de todo el conjunto de amigos que a diario venimos aquí a reir y pelear. Muchas gracias.
Tomado de TVE, entrevista con Vladimiro Roca, informacion sobre la muerte en prision del prisionero de conciencia Orlando Zapata.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1367483904943&ref=nf
eugene, lo puse en mi muro de facebook.
Balsero,
Que bien, cuanto mas podamos difundirlo mejor. Viene tambien informacion sobre la actual visita de Lula da Silva y del poco (ninguno) caso que le han prestado a la muerte del preso de conciencia Orlando Zapata. Que los medios noticiosos en Cuba, como era de esperarse ni siquiera han mencionado el caso.
Gracias Sr Gonzales. Sabe que profeso hacia usted las misma consideraciones.
A mi modo de ver el post tiene tres vertientes.
Una es la denuncia en si, la otra son los contrargumentso y la ultima es la solucion propuesta.
Yo coincido plenamente en la denuncia y siempre que ocurran estas injusticias, dentro o fuera de cuba, las denunciare.
De la segunda parte, reconozco que los argumentos son muy dificiles de demostrar y se nota que la pasion esta presente en dichos argumentos. Pero si la persona que los emite mantiene su postura, brinda argumentos y aclara mas esos detalles podemos debatirlos.
Sobre las soluciones no estoy de acuerdo. No es con incitaciones a la desercion como se debe resolver ese tema, pues cada uno de los medicos esta mas que claro y conciente de que la solucion es quitarse esa esclavitud de arriba, pero no lo hacen, asi que no creo que haga falta ningun foro donde se les incite.
Tambien soy eceptico sobre la viabilidad de toda esa burundanga de “cartas a la casa blanca” y el bla bla bla, pues a la hora de la verdad nadie en eeuu va a meter la mano en la candela por ningun medico o profesional en cuba, pues politiqueria aparte !Les importa tres pitos!
De ahi que soy mas bien partidario de que no hay mayor insentivo para esos medicos que darse una miradita por la realidad del mundo fuera de cuba y si aplican un poco de su inteligencia, les sera obvio de que lado se come y de que lado no.
Por ultimo coincido con usted cuando se queja de que le presentan a los emigrantes en estado larval, una imagen distorsionada de lo que les espera en el capitalismo, que yo cambiaria por una frase para cuando lleguen al capitalismo: !se les acabara el pan de piquito! y !tendran que morder el cordoban!
Ah..y pasaran a ser uno mas del monton de emigrantes, el que sean medicos tan solo les hara ver que lo de potencia medica es solo eso !UN TITULO!
Gracias Sr Gonzales.
Guillermo Fariña, preso político cubano, va a la huelga de hambre y dice que no va a tomar agua para morirse lo más rápido posible.
A raíz del último comentario de Sr. Glez. volví a releer el documento. Y me quedó dando vueltas el tema de las cartas enviadas al Board con la intención de considerar el evento criticado.
Si lo que se pretende con ello es que no se le exijan los documentos que acreditan estudios realizados a los médicos cubanos (dado que Cuba no los entrega), entonces esas cartas no tienen futuro, además de ser una pretención descavellada.
Rudy,
Exactamente, creo que es una pretención descabellada. Hacer una excepción con los cubanos viola los derechos de los inmigrantes de otros países. Si se hizo con la inteción de llamar la atención vale, pero que nadie espere que el congreso de Estados Unidos apruebe tal cosa.
Balsero,
No se de donde salió esa noticia, pero Guillermo Fariña es muy capaz de hacerlo.
Sr. Gonzalez,
Parece que el tema no se puede dejar atras. Supongo que no me queda otra que responder. Les advierto que este comentario esta largo y aburrido. Nadie se lo va a leer.
Sobre el texto de habana nueva, quiza esta mal justificado, pero no le encuentro nada falso y eso que busque y busque. No le garantiza a nadie que las leyes vayan a cambiar, sino que estan haciendo lo posible por lograrlo. Yo creo que hay cierta posibilidad de lograr dicho cambio en eeuu. En otro lugar seria imposible. El gobierno americano le da muy poco valor a los documentos emitidos por el estado cubano. En ese sentido es consecuente con otras de sus medidas porque que confianza se puede tener en documentos preparados por una dictadura, si es realmente una dictadura?
Tambien dije que me opongo llamado al exodo masivo de profesionales. Pero no por el pais, ni por la patria porque ni a usted ni a mi nos importo cuanto haciamos falta a la hora de irnos. No apoyo esta exhortacion porque es una decision personal, de consecuencias serias.
—
“Gratis” no es un sentimiento, no es un juicio estetico, no es subjetivo. “Gratis” es o no es. “Gratis” no acepta condicionales porque “gratis si” ya es un intercambio (no-gratis).
Puse el ejemplo de mi educacion solamente para definir lo gratis, es decir lo que no tiene condiciones.
Cual de las siguientes opciones refleja mas la idea de “gratis” en su opinion?
- Toma un pan. No necesito nada a cambio.
- Toma un pan. Si decides comertelo, estas obligado a chapearme el patio por 3 meses… 20 años despues: Te acuerdas el pan que te di aquel dia? Ahora estas obligado a barrerme la casa tambien por habertelo comido.
Eso no tiene absolutamente nada que ver ni con eeuu, ni con las posibilidades de cada pais. De hecho, cuando mencione mi experiencia nunca dije eeuu es mejor que cuba. Simplemente dije, MI educacion es gratis. Estaba tratando de definir “gratis”.
Pero si mi ilustracion no es suficiente, terminemos con el diccionario:
gratuito: De balde o de gracia.
de balde: Sin coste alguno. Sin motivo, sin causa.
de gracia: Sin premio o interes alguno.
—
“Si en Cuba se cometen atropellos al enfermo, irregularidades médicas, hechos fatales en los hospitales son en primer lugar por responsabilidad de los propios médicos, de nadie más”.
Es verdad, pero no es es toda la verdad. De hecho, es superficial. Dices “en primer” y casi parece que fueras a mencionar otros responsables. Tambien es responsabilidad de los gobiernos supervisar que no ocurran estos hechos. Los casos aislados son inevitables, pero si la mal practica y la corrupcion es ubicua, el responsable es el estado que falla en garantizar un servicio adecuado a los pacientes. Para evitar estos males existen las leyes, pero no solo hay que escribirlas, sino ponerlas en practicas. Te voy a poner un ejemplo actual. El responsable directo de los problemas en sus autos es toyota. No obstante, el gobierno americano (el dpto de transporte especificamente) carga con una parte de la culpa por no haber obligado a la compania japonesa a admitir y corregir el problema desde el principio. Es decir, el gobierno norteamericano fallo en exigirle una respuesta rapida a toyota. No cumplio su funcion de velar por la seguridad de sus ciudadanos, al menos no de una manera eficiente. Es lo mismo cuando el estado cubano se hace el de la vista gorda y permite estas conductas inescrupulosas. Y no es que lo hagan a proposito ni premeditadamente, pero son consistentemente incapaces de cumplir su parte del “contrato social” y, por eso, tan responsables como los individuos directamente involucrados en estos casos.
—
Sobre la culpa de los medicos por ser “privilegiados” solo voy a coincidir con alguien que dijo que en cuba a esta altura no se puede juzgar a nadie por haber apoyado a la revolucion en algun momento ya fuera de manera voluntaria, sutilmente forzada o obligatoria.
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“Muy poco gusto al relacionar la medicina con la prostitución, muy poco sensato hablar de prácticas en hospitales, de turnos excesivos, de lo que cuesta un desodorante o un folio, para justificar con ello la no gratuidad de la enseñanza superior. Eso no deja de ser politiquería de la más barata, de la que hace 50 años se hace en el Versalles y que yo me niego a seguir”.
Puedo coincidir contigo aqui. Me parece que el texto de habana nueva esta mal fundamentado, pero esa es mi apreciacion personal. El gusto la sensatez y el concepto de politiqueria son subjetivos.
Coincido con usted en este caso, no obstante.
—
“muchos no se atreverán a decir que es mentira pues les parecerá que con ello están defendiendo a la dictadura”
Este es la idea mas interesante de todo tu analisis. Reconozco que es arriesgadisima, pero muy noble y honesta. No me hubiera atrevido a mencionarla porque siempre me cuido de que piedra tiro no vaya a ser que termine siendo un boomerang. En la politica, como en todo, uno cambia el mensaje de acuerdo con el interlocutor. Por ejemplo, hay una amiga mia que se queja de algunos profesores. En realidad, el problema es ella misma, pero es mi amiga. Pocas veces soy honesto y le doy mi verdadera opinion. Otras veces me abstengo de comentar por no llevarle la contraria. Al fin y al cabo, es mi amiga. Lo mismo con esto de los blogs y la politica. A veces veo cosas incorrectas y las dejo pasar, a veces no. Depende de muchos factores. Que cuente que tampoco puedo responderle a todo. De hecho, mira el tiempo que ocupo escribiendo esto mientras pudiera estar haciendo otras cosas.
Desenmascarar es muy peligroso para el que desenmascarador, por eso evito jugar ese papel–soy muy imperfecto.
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“El argumento que algunos han defendido como que es primera vez que la dictadura obstaculiza a sus graduados desertores a homologar títulos y certificados no es absolutamente cierto y eso lo saben muy bien”.
Lo cortes no quita lo valiente.
—
“Si tanto les agobia ahora el sistema, que abandonen y asuman su nueva vida en terceros países, como ciudadanos libres y no dependientes de papeles que les debe entregar la propia dictadura que les oprime”.
Tienes razon. Expones un posible interes economico mas que politico. En realidad, es muy dificil separar los motivos economicos de los politicos. No me arriesgo tampoco ahi.
—
“Aaron, ayer también en el calor del debate expusiste un párrafo que no entendí”
Preferiria ahorrarme la explicacion, pero la posible interpretacion esta demasiado extraviada.
Odio la repeticion y la unanimidad me aburre.
Lo que me parece es que en este blog coincidimos en la necesidad de cambiar cuba cada cual a su manera. Pero si creemos en la predestinacion (cuba es la mejor de las cubas posibles), es decir, que cuba por ser un pais tercermundista esta condenada a ser un desastre, entonces si que estamos perdiendo el tiempo.
Probablemente tu no creas en ese desamparo inevitable, no obstante, como tampoco creo yo.
—
“Yo soy libre de decir lo que creo y de expresar mis argumentos aunque con ello disguste a un colaborador o a una supuesta línea editorial del blog. Me niego a la insensatez o al fundamentalismo, o a tener que usar, también ahora, la doble moral en mis planteamientos”.
En realidad, no esperaba menos de ti. Y sabes que este blog (para bien) no tiene linea editorial. De hecho, si la tuviera, tus ideas tuvieran un rol extraordinario en ella puesto que eres el escritor mas activo, ademas del mejor.
—
Amigos, no entiendo muy bien la controversia. Se habla mucho de la falsa gratuidad de la educación porque sería la única forma de ‘justificar’ (intentarlo al menos) la montaña de normativas ministeriales que nuestro gobierno pone en el camino de quienes deciden emigrar. Léase : por cuanto el “gobierno” (el “pueblo”) le ha pagado la carrera al estudiante cubano, por tanto es “lógico” que se le exija “devolver” ese dinero al marcharse del país.
¿Es así como Vd lo plantea , Sr. Gonzalez? ¿Que no se debe criticar al régimen diciendo que no ha hecho nada porque inicialmente si que le concedió “gratuitamente” la educación al que emigra?
Quizás la argumentacion no es del todo lógica (aunque sinceramente su contraargumento echando mano del ejemplo de marras de la granja tampoco lo es demasiado) , repito, no es del todo lógica , pero que hacemos con esto :
Artículo 39.-
b) la enseñanza es función del Estado y es gratuita.
No creo que ningún artículo de la constitución pueda ser interpretado de forma especulativa “si el ciudadno decide emigrar se le cobrara retroactivamente todo lo “invertido” en él”. Ergo, las disposiciones y normas para al emigración no solo son anti-humanas , sino que me temo son inconstitucionales incluso desde el punto de vista d ela meirda de constitución del régimen (lo cual es obivo que es una perorgrullada. las leyes en nuestro país son papel mojado)
Que se hable más de los médicos es simplemente porque a ellos el régimen les putea con más saña . aunque sabemso que putea a todo el mundo, por supuesto.
Y Sr. Gonzalez, de verdad que no sé a que médicos Ud conoce, pero yo tengo dos familiares que fueron médicos en Cuba y montones de amistades de esa profesion y desde luego jamás tuvieron privilegios de ningún tipo. quizás algún día cuente alguans anécdotas sobre el tema.
En cualquier caso, es bonito pensar que llegará un gobierno generoso que le convalidará el diploam a todos los médicos cubanos .. pero me temo que eso es un sueño , por supeusto. Entre otras cosas porque matasanos entre ellso tiene que haber a patadas por necesidad (por aquello de que en cualquier cosa una buena parte de esa cosa es basura). Por tanto no veo motivo para rasagrse vestiduras acerca de la responsabilidad personal, la patria sin medicos etcetera
Por supuesto que es muy capáz, Ernesto. Ya el se metió en el 2006, siete meses de huelga de hambre.
La noticia la oí en “A Mano Limpia” pero también ya la pusieron en la Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Fari%C3%B1as
Aaron, estimado amigo, creo que nunca había agradecido tanto una réplica a alguna idea mía. Es cierto lo de tu tiempo pero lo fue también el mío y lo entregué con ánimo por respeto a ti.
Primero quiero aclarar que esta supuesta controversia surgida entre nosotros no debe ser noticia ni alarmar a nadie, somos personas con inteligencias diferentes, de edades diferentes, con puntos de vista también bastante diferentes como para tener discrepancias en algún tema. Casi noticia debía ser lo contrario. Además, venimos a este sitio a confrontar ideas y a tratar de hacer valer nuestras posiciones, no a cantar en un coro..
Dices: “…No le garantiza a nadie que las leyes vayan a cambiar, sino que están haciendo lo posible por lograrlo… “. Cuando tengas 20 años más no entenderás tan noblemente la vida, mucho menos la política.
Dices: “..porque qué confianza se puede tener en documentos preparados por una dictadura, si es realmente una dictadura?”. Puedes quitarle la interrogación a la frase. Si es una dictadura, sin ningún lugar a dudas.
Dices: “Pero no por el pais, ni por la patria porque ni a usted ni a mi nos importo cuanto hacíamos falta a la hora de irnos”. No sé tú, pero yo no le hacía falta a ningún anciano de mi país, ni a ningún niño enfermo, ni a una mujer parturienta. Tampoco estudié carreras de gran compromiso y responsabilidad social. Me fui sólo y mi ausencia en Cuba apenas se notó. Por lo menos se notó menos que lo que se notaría la ausencia de un grupo de médicos. Tampoco hice juramentos de fidelidad, ni me fui embullado por panfletos. Tampoco solicité jamás documentos a la Universidad pues sabía que me los negarían. Aún así, trabajo en mi profesión en España desde hace muchos años y disfruto del mismo respeto que si tuviera los documentos de las instituciones comunistas de mi país.
Dices: “Puse el ejemplo de mi educacion solamente para definir lo gratis, es decir lo que no tiene condiciones.”
Mencionaste lo de tu beca en EEUU, que no te cuesta nada y nada debes al estado. Si pensaras sosegadamente te sorprenderías tu mismo. Porque ese dinero que te dan no sale del bolsillo del presidente, ni del gobierno, ellos no dan su dinero, ellos se lo quitan a otros vía sistema impositivo y te lo dan a ti (¡de gratis!). Ahora recibes y lo ves asi, el dia de mañana te tocará aportar mediante tus impuestos y lo veras diferente. Caso similar al de Cuba, solo que aquellos bárbaros ocultan en demagogia y consignas el sistema impositivo del estado y los americanos lo tienen bien a la luz de todo el mundo. Todo el mundo sabe lo que cobra y lo que aporta al fisco y en Cuba eso se esconde dentro del mismo salario que ya te lo dan “neto”. Otra cosa es la diferencia porcentual aplicados en uno u otro país, en USA te gravan el 15 por ciento y en Cuba el 95. En USA con el 85 porciento de tu salario se vive muy bien y en Cuba con el 5 de tu salario te mueres de hambre. Eso explica el por qué todos los cubanos queremos ir para la Yuma. Pero el sistema es el mismo. Desgraciadamente se nos contaminó este tema con los otros que eran los graves del post. Te sugiero abrir el tema a debate en otro momento (¿Es la educación pública en Cuba gratuita o no?) y así quizás me puedan sacar del error. Pero en tanto, si lo prefieres, sigue pensando que en Cuba se paga la Universidad y en otras partes no. Es tu libertad de entender las cosas como mejor lo desees.
Dices: “Tambien es responsabilidad de los gobiernos supervisar que no ocurran estos hechos. Los casos aislados”. En cualquier lugar del mundo cuando hay una muerte por un error médico al ministro lo cesan pero al médico lo mandan a la cárcel.. La carrera de medicina es muy responsable. Es por ello que la medicina es tan cara en USA porque los médicos tienen que pagar altas pólizas que les ayuden a enfrentar cualquier irresponsabilidad. Pero bueno, eres muy libre de interpretar estas cosas como quieras
Dices: “.. siempre me cuido de que piedra tiro no vaya a ser que termine siendo un boomerang…”. El tiempo viviendo en libertad te quitará ese arrastre que nos traemos todos de Cuba y que hay quien le llama “doble moral”. Pero si yo pude librarme ya de ese mal entonces no quieras que vuelva a padecerlo y que aplauda por pena (o que me quede callado) ante un documento irresponsable. No te pedí a ti en ningún momento que lo criticaras, pero no me niegues a mi el derecho a hacerlo.
Dices: “Preferiria ahorrarme la explicacion, pero la posible interpretacion esta demasiado extraviada”. Es muy posible que la interpretación haya sido extraviada y hasta te acepto demasiada extraviada. pero revisa tu la expresión que la provocó y verás que tenía muy poca claridad (cosa no muy frecuente en ti).
Dices: “En realidad, no esperaba menos de ti”. Pues aquí me tienes amigo, tan peleón como siempre pero con mi afecto y admiración hacia ti desbordados.
NO dices: “Pasemos la pagina. Para inagotable, Orlando”. Pero aquello tampoco me molestó pues a la persona que citas le guardo una admiración especial por sus conocimientos y por su exquisito sentido del humor.
Te doy las gracias más sinceras por tu larga respuesta. Recibe todo mi afecto de siempre.
“por cuanto el “gobierno” (el “pueblo”) le ha pagado la carrera al estudiante cubano, por tanto es “lógico” que se le exija “devolver” ese dinero al marcharse del país”
Maha,
Esta probablemente es la idea que, indirectamente, le preocupaba a la autora del post y por ello intenta explicar que no es gratuita.
La otra forma de verlo es que la educación es gratuita (se paga con dinero público) y hacen lo otro, no para cobrarte una deuda, sino en base a que tienen el poder y sencillamente pueden permitirse hacer estas cosas impunemente, sin tener que dar una razón. ¿Porque, que razón, en realidad, dieron ellos para hacer esto? ¿Donde se puede encontrar? ¿Porqué siempre parece que tengamos que estarle buscando nosotros el pretexto? ¿como se justifica entonces que cuando te vas se queden con todas tus cosas o que no te dejen volver? ¿También están cobrando una deuda? y si están cobrando una deuda ¿a cuanto asciende esta? O por ejemplo, ¿si la educación se paga con el dinero de todos porqué luego se utiliza como sistema para favorecer a sus afines y joder a los otros? Ellos no han dicho (que yo sepa) que esten cobrando una deuda, lo estamos presuponiendo nosotros.
—-
Lo que ocurre también es que ellos cogen ese dinero público y hacen lo que les da la gana con el sin dar ninguna explicación. Yo entiendo que para el país es costoso que se gradúen profesionales y luego se vayan, aunque no lo es menos que se gestionen tan pésimamente las capacidades de los que se quedan. Por eso me preguntaba antes ¿Si graduar un médico tiene un coste alto, para que gradúan más de los que hacen falta? ¿Es que no tienen otras cosas mejores en las que gastar el dinero, por ejemplo, en mejorar las condiciones de los hospitales? ¿Si saben que muchos se van a quedar (y esta medida no va a cambiar esto, ya hay otras cosas peores) no están, una vez más, actuando irresponsablemente y perjudicando al país?
Querido Maha, veamos si me puedo hacer entender y no dar pie a nuevas malas interpretaciones. Me preguntas:
“¿Es así como Vd lo plantea , Sr. Gonzalez? ¿Que no se debe criticar al régimen diciendo que no ha hecho nada porque inicialmente si que le concedió “gratuitamente” la educación al que emigra?”
Absolutamente no. No es asi como yo lo planteo y tampoco como lo pienso. No falta nada para que pongan en mis labios “Comandante en Jefe Ordene”.
Al gobierno de Cuba se le puede criticar todo lo que se quiera. De hecho yo vengo cada dia a este lugar a criticarlo. Lo que yo dije que no es correcto decir que la universidad en Cuba no es gratis y que eso se fundamenta en que se hacen guardias obreras, trabajo voluntario, se jinetea, se compra champú en CUC, etc.
Peor era que esa fundamentación era para demostrar que en Cuba el graduado pagó su carrera y que por tanto se pueden fugar todos los médicos en pelotón y que después de todo esto el gobierno cubano viola los derechos humanos porque no da los documentos para homologar.
Yo dije entonces (entre otras muchas críticas al documento) que era falso que en la Universidad hubiera que pagarla y puse de ejemplo mi caso. Ni un kilo me costó la carrera.
Cosa bien distinta es que después el gobierno de Cuba nos exprima como los gollejos de naranja. Le he propuesto a AAron propiciar un debate sobre este tema pues debe ser muy interesante que todos podamos expresarnos sobre el sin tener de fondo la esencia del documento a debate.
Mira amigo, muchas veces he oído aquí mismo a algunos decir que lo de la gratuidad de la educación cubana y la salud es una falacia. Hubo incluso un tema sobre este aspecto. Yo aunque creo que es inexacto esa valoración nunca la he criticado y ha quedado como una “gusanería” más de las que usamos todos.
Pero esta vez era distinto, por dos razones:
1,- La autora del documento la utilizaba como base para meter dos chícharos:
a) Proponer la fuga masiva de médicos
b,) Mentir de forma deliberada anunciando gestiones sin ningún fundamento real
2,- La mayoría de los comentaristas se centraron en esa razón para justificar o al menos no criticar el documento que para mi era y sigue siendo una aberración.
Ya podrás imaginarte que todo el rollo anterior quedó sentado que yo odio a todos los médicos que están en Cuba y que deseo que se pudran todos en el paraíso comunista. Que yo no quiero que homologuen sus títulos y que yo admiro el sistema educacional cubano.
Saludos.
“Yo dije entonces (entre otras muchas críticas al documento) que era falso que en la Universidad hubiera que pagarla y puse de ejemplo mi caso. Ni un kilo me costó la carrera”
Saludos a todos.
Querido amigo Gonzalez, yo sigo sin entender, mucho menos compartir su criterio. No conozco la historia de como usted estudio y como trabajo despues de graduarse. Creo recordar que usteed trabajo en algo relacionado con la economia.
Yo quiero exponer como estudie yo y como pienso que me cobraron mis estudios, con creces, sobre todo despues que me gradue.
Voy a dejar a un lado el criterio de que aun antes de estudiar, ya le han quitado bastante dinero a nuestros padres, con salarios y precios ficticios y con sometimientos de todo tipo, algo que no puede ser mas parecido a un tipo de esclavitud moderna.
Comencemos por reconcer que para matricular en la CUJAE no tuve que pagar un centavo de mi bolsillo. Tiene usted absoluta razon en eso.
Segundo curso de la carrera: Trabajo obligatorio durante 20 horas a la semana, combinado con los estudios. En mi caso particular era instructor de Fisica. Nos “pagaban” 30 pesos mensuales por un trabajo que a los instructores gadruados, que hacian lo mismo que nosotros, les pagaban 300. Bien, pues si quiere no contemos eso.
Haciendo un parentesis, dentro de todo esto, aun no sabemos, recuerde, cuanto en realidad cuesta una carrera universitaria en Cuba, porque nunca han querido decirnos el precio. Yo tengo mis ideas, si calculamos en base a los gastos de salario, facilidades y supuesta ganancia, pero es solo eso, una especulacion. Claro, puedo tener de referencia, por ejemplo, a un primo mio que estudio arquitectura en USA en el mismo tiempo en que yo estudiaba en Cuba. A mis tios les costo aproximadamente 4 mil dolares anuales en aquella epoca; unos 16 mil en total. Yo pienso que si decimos que una carrera en Cuba costaba 20 mil dolares, nadie podria decirnos que eso es poco, porque en realidad, considerando los salarios de profesores y otros costos para la epoca, mas bien esta muy exagerado.
Pues bien, luego de estudiar cinco cursos y medio, porque al final nos obligaron a estudiar dos semestres de marxismo como condicion para graduarnos de ingenieros, logre graduarme.
Bien, comence a trabajar en un organismo estatal (donde mas?) con un salario de 220 pesos mensuales, haciendo proyectos por los que se cobraban miles de pesos.
Se que no le estoy diciendo nada que usted no conozca y que no haya vivido, de la misma forma en que lo vivi yo, pero lo hago para poner en contexto la situacion profesional de un graduado cubano.
Relacionandome con los ingenieros extranjeros que alli laboraban aprendi que sus salarios en divisas eran unas cuantas veces mas que mi salario en pesitos cubanos. Adicionalmente, a ellos se les garantizaba transporte, gasolina, acceso a las tiendas en divisas y otras en pesos cubanos donde pagaban con los mismos pesos de nosotros, pero a precios irrisorios sobre articulos que a nosotros nos costaban dos o tres dias de trabajo. El ejemplo mas conocido por muchos era la famosa botella de Havana Club, que a nosotros nos costaba 24 pesos y a ellos solo 3.40 pesos, solo por ser extranjeros trabajando en Cuba.
En 1980 trabaje en un projecto de tecnologia francesa donde la empresa de aquel pais que suministraba el equipamiento cobraria un millon de dolares por el proyecto estructural. Lo hicimos entre menos de diez ingenieros y otros tantos dibujantes en menos de un an^o, para ahorrartle al benevolente estado cubano aquel gasto tan grande. Durante ese periodo de tiempo, tambien hicimos otros por valores de muchos miles de pesos. Ese solo proyecto dejo una ganancia minima de mas de 800,000 dolares, si inflamos los gastos a muchas veces lo que en realidad costo. De modo que si dividimos eso entre diez ingenieros y dibujantes, cada uno de nosotros le “regalo” al benevolente estado cubano, la modica cantidad de 80,000 dolares (ingeniero+dibujante).
Tengo muchos ejemplos, uno tras otro, que muestran lo ventajoso que resulto para el gobierno proporcionarnos educacion “gratuita” para luego utilizarnos como mano de obra barata, al peor estilo de lo que tanto decian criticar del capitalismo.
Si eso es educacion gratuita, francamente, yo prefiero que me cobren hasta el aire que respiro. Y fijese que para nada hablo del costo emocional que implica ser esclavo de un sistema que usted conoce tan bien como yo.
Por contraste, mi hijo mayor, que estudio ingenieria en computacion en una universidad de New Jersey, tiene un salario anual bruto superior al costo total de lo que pagamos por sus estudios. Con dos an^os de su salario neto, se pago el costo de sus estudios y sobro dinero.
Que usted me diga que en Cuba el gobierno supuestamente nos dio “facilidades” para que estudiaramos una carrera (dejando a un lado la represion, las amenazas, el chantaje y las humillaciones), es una cosa, pero de eso, a reconocer que los estudios los recibimos de “gratis” va un trecho demasiado grande, al menos para mi.
Yo no puedo admitir que estudie de gratis cuando trabajando para el mismo que me “regalo” esa educacion, le reverti, en un solo an^o de mi trabajo, varias veces el precio de lo que podria haber costado una carrera.
La educacion en Cuba no es gratis, se paga en bajos salarios, en imposibilidad de planes de crecimiento, y en muchos casos, con fidelidad. Pero lo que si es innegable es que es masiva. No hay un solo ninno que por falta de recursos se quede sin estudiar, no hay un solo joven que por falta de recursos no pueda entrar a la universidad. Gratis? No. Masiva? Si.
Ahora, el problema de la educacion en Cuba es que, en lugar de ser una herramienta para cumplir metas personales y lograr tambien una mejor sociedad, la educacion en Cuba se ha convertido precisamente en el fin de la sociedad. Te educan? Si, pero para que?
No puedes planear tu futuro, no puedes sonnar con estar mejor mannana. Cuba debe ser uno de los paises del mundo con mas porcentage a cuidadanos profesionales, pero paradojicamente Cuba es una sociedad atrasada, que no progresa.
La educacion es masiva, no cuesta un centavo, pero no es gratis, ni cumple su funcion.
Reinaldo, querido amigo, muy interesante tu exposición. Nuestra diferencia horaria me impide hoy darte respuesta adecuada. En cualquier caso creo que es un tema muy interesante que deberíamos encasillar en un post propio y opinar todos sobre ello.
Mira, a finales de nov Alguien presentó un precioso post en el blog sobre la educación pública en en capitalismo. Mas de 70 comentarios de todos nosotros y sin embargo entonces ninguno hizo referencia a que la educación en Cuba no es gratis. Se decia eso si de toda la demagogia de la dictadura, de la tremenda calidad de la educacion publica en Europa y EEUU, del tema de las becas para universitarios, etc. pero en ningún momento nadie dijo lo que se dice ahora: “la educación en Cuba no es gratuita”.
Tal como traté de explicarle a Aaron hace un rato la educación en Cubba es tan gratis como lo es la educación pública en cualquier otro país. La diferencia está en que son sociedades distintas, con sistemas distintos de captar impuestos y otros muchos elementos más. En Cuba la educacion la paga el estado con lo que le quita (o no le paga) a toda la gente y a todos los trabajadores. En USA la educación publica, las becas, etc, las paga el estado con lo que recauda por la via impositiva a los ciudadanos. El dinero destinado a esa actividad no sale del bolsiillo de ningun politico.
Creo que el tema se presta a mucha polémica y que merece un post propio donde exponer todas las ideas. Quizás tu propio comentario podría servir de base a ese tipo de tertulia.
saludos.
Evelio, lo que ocurre es que queremos que las cosas en Cuba funcionen como si aquello fuera una democracia. Hacemos análisis desde una óptica distorcionada. Cuba es una dictadura, bien ferrea y corrupta como para dar educación y que además esta sirva como una herramienta para “cumplir metas personales y lograr tambien una mejor sociedad”.
Saludos.
Reinaldo,
El núcleo de análisis que haces parte del hecho que todos los profesionales en Cuba trabajan para el Estado, que no te cobra por matricularte en su universidad pero luego te saca el kilo cuando eres su empleado. Solo gracias a eso puedes construir tu razonamiento. Si separaras ambas cosas, se vería el asunto de otro modo.
Por ejemplo, piensa en dos ingenieros graduados en universidades publicas españolas, las cuales por la razón que sea les subvencionaron el 100% de los estudios. Después de graduados uno se va a una empresa pública y otro a la privada. Del primero el Estado obtiene un beneficio durante muchos años, en cambio del segundo solo cobra los impuestos. ¿Significa esto que el primero No estudió gratis (ya que le reporta mayores beneficios al Estado trabajando para el) y el otro si, porque solo paga impuestos?
O imagina dos profesionales, graduados en Cuba. Uno se “escapa” al poco de acabar la carrera y el otro se pasa su vida en Cuba. ¿Quiere decir eso que el segundo pago sus estudios y el primero no?
Pienso que debemos separar el tema de los beneficios que le reportas a la empresa donde trabajas y el salario que te pagan por ello, del tema de los estudios. Si, ya se que el abuso al emplearte es descomunal, pero pienso que son cosas distintas. ¿Que hacen el negocio del siglo con lo de graduar gente de carreras y oficios y luego emplearlos de por vida…? podría esperarse…en tu caso si, pero pienso que en general se desperdicia la mayor parte de ese potencial por la forma en que se gestiona la economía, de no ser así la situación debería ser menos calamitosa.
Es que desde el principio estamos mezclando dos cosas distintas:
1)El precio que cobran por la matrícula de la universidad, que sería cero.
2)El coste que supone estudiar en la universidad, que no se sabe cuanto es, pero que se paga entre todos, también por los que no estudian una carrera.
Pienso que desde siempre han querido evitar que la gente se vaya y han utilizado un método muy directo: Controlar quienes pueden viajar y castigar a los que se quedan mediante mecanismos bastante crueles. La medida comentada en el post esta dentro de esa línea. Y pienso que no hay que buscar una justificación en el hecho de los que se van tienen que pagar una deuda, pues ni ellos mismos lo han planteado de esa manera, de ser así deberían explicar que deuda es esa.
Por otro lado también han fomentado al máximo que la gente se vaya, haciéndoles la vida imposible y carente de opciones a los que están dentro.
Sr. Gonzalez,
“Cuando tengas 20 años más no entenderás tan noblemente la vida, mucho menos la política”.
Gonzalez, es que el texto no le asugura nada a nadie. Que esta redactado con la intencion de crear expectativas y que si no se lee con cuidado se presta a malinterpretaciones, en eso tienes razon. Pero tu has leido como se escriben las cosas en el capitalismo, i.e. la publicidad, los textos para aceptar una tarjeta de credito. Es responsabilidad de cada cual leer entre lineas y buscar otras fuentes. Noble yo? Me parece que me subestimas o me sobreestimas. No se. Estoy seguro que en 20 años aprendere muchisimo y sere muy diferente, por supuesto, especialmente porque soy tan estable y consecuente que puede ser un piscis–bien poco.
—
“No sé tú, pero yo no le hacía falta a ningún anciano de mi país”.
Todos hacemos falta en Cuba, hasta yo que solo estudie 2 años alla. A ti que eres una persona inteligente se te necesita en cualquier lugar. Por mi parte, me reservo el derecho a ser egoista y velar por mis propios intereses.
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“Mencionaste lo de tu beca en EEUU”
A estas alturas estoy convencido de que fue un ejemplo “infeliz”, como diria mi profesora de matematica. Nada tiene que ver de donde sale el dinero, etc. Tampoco significa que los estudios en eeuu sean gratis. Solo dije que los MIOS son gratis y que las personas de bajos ingresos reciben ayuda federal (gratis de verdad) para estudiar.
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“No te pedí a ti en ningún momento que lo criticaras, pero no me niegues a mi el derecho a hacerlo”.
Al contrario. Igual que tu, me expreso libremente y defiendo mis opiniones, solo eso.
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“Pasemos la pagina. Para inagotable, Orlando”.
Lo dije mas por mi que por ti, pero me parece que a salido a la luz la vena inagotable de aaron, jaja.
Saludos,
Ahorita me pongo de tu parte, Gonzalez, porque te estamos cayendo en pandilla (aunque siempre respetuosamente, como es usual aqui)
Saludos,
alguien ha tenido noticias de Rudy ?
Maha,
Estoy tratando de contactarlo por facebook, tan pronto como tenga noticias de el te digo. Gracias.
Golnzalez,
“…se pueden fugar todos los médicos en pelotón…”
———————
Nada mas te voy a decir amigo que esa expresion es falsa, y lleva justo a la idea de que el gobierno de aquella isla tiene todo el derecho sobre sus ciudadanos, sus movimientos, que es su duenho.
Y yo no acepto eso, el gobierno es de los ciudadanos y no lo contrario.
Gonzalez,
“..En USA la educación publica, las becas, etc, las paga el estado con lo que recauda por la via impositiva a los ciudadanos. El dinero destinado a esa actividad no sale del bolsiillo…”
———————–
De nuevo te pierdes en la retorica. Lo cierto es que la mayoria de esas “becas” en USA son financiadas y ofrecidas por corporaciones, fundaciones y una gama de mecanismos economicos todos privados, totalmente desligados del gobierno.
Gonzalez,
“Evelio, lo que ocurre es que queremos que las cosas en Cuba funcionen como si aquello fuera una democracia. Hacemos análisis desde una óptica distorcionada. Cuba es una dictadura, bien ferrea y corrupta como para dar educación y que además esta sirva como una herramienta para “cumplir metas personales y lograr tambien una mejor…”
———————-
No amigo. Pasa que cada dia aqui venimos no solo a decir sino a fundamentar “por que” aquello es una dictadura y no una democracia (como ellos repiten constantemente). Y esta situacion con los medicos es una prueba mas de que es una dictadura. No basta, ni es suficiente conque una vez dijimos que era una dictadura yu ahora tuj vengas a decir que ya no podemos decirlo mas porque se sabe. A eso venimos aqui cada instante a denunciar, a decir todo lo malo que aquellos en nombre de un ideal prostituido hacen en contra de los ciudadanos cubanos, y los medicos tambien lo son.
Aaron:
Ahorita me pongo de tu parte, Gonzalez, porque te estamos cayendo en pandilla (aunque siempre respetuosamente, como es usual aqui)
*/*/
No hace falta Aaron, agradezco tu solidaridad hacia mi al verme sólo contra el mundo en este brainstorming en que se ha convertido el tema de la gratuidad de la educación. No te preocupes que de momento me siento bien y seguro en mi posición y aún más, me parece que estamos discutiendo cuanto es 2 + 2 y que sólo yo digo que son 4. A ver si al final me doy cuenta de mi gran error. Saludos.
Estimado Reinaldo, me cuentas tu caso en detalles y visto así es evidente que los Castros te cobraron mucho más de lo que te dieron. No te sugiero que les reclames la deuda pues esa gente no le paga ni al santo Dios. Mi experiencia fue parecida pero como la he analizado desde otra óptica llego a resultados diferentes. Te cuento, llevándolo todo a cuc para hacer más fácil el discurso:
Si yo a los 18 años decido estudiar una carrera, el gobierno no me cobra nada de matrículas y me dice que todo es gratis, pero al terminarla me empieza a pagar 25 cuc al mes. Ese dinero que me paga me lo quita enseguida mediante su sistema abusivo de precios y otros mecanismos también irracionales. Mi vida entonces empieza a transcurrir de forma apagada y miserable, mes a mes, y sin ningún tipo de expectativas de futuro. Diría así entonces como tú que me han cobrado la carrera pues me pagan menos de lo que merezco por mi titulación.
Pero si yo a esa misma edad decido no estudiar y prefiero trabajar como obrero, el mismo gobierno me paga 10 cuc al mes que también me lo quita con aquellos mismos mecanismos y también termino llevando una vida incluso un poquito más miserable pues el dinero me durará menos. Te pregunto entonces, ¿Qué estudios me estarían cobrando entonces si yo no he estudiado?
¿No ves que una cosa no tiene que ver con la otra y que allí joden a todo el mundo por igual haya estudiado o no? Aquel sistema les permite dar la mantequilla gratis si lo desean pues después el precio del pan te lo triplican porque son ellos los que contratan, los que venden y los que establecen los precios. Si tu deseas comerte la mantequilla sola entonces no tienes problemas, te sale verdaderamente gratis, ah!, pero si la deseas con pan entonces te saldrá bien cara. Idénticamente con lo de los estudios. Mira, con tu profesión:
Un ingeniero gana en USA ……………………….. X dolares
Un operario sin estudios gana en USA …………. X / 3 dolares
Un ingeniero gana en Cuba …………….………… Y dolares
Un operario sin estudios gana en Cuba ………… Y / 3 dolares
Y digamos que X = 200 Y es decir en USA cobra 200 veces más el ingeniero que el de Cuba, pero es que igual pasa con el operario que no ha estudiado. ¿Qué le están cobrando a ese infeliz entonces si la proporción es la misma? Lo que pasa en Cuba es que la educación es gratis (la uses o no) y después el gobierno se ocupa de hacerte la vida un yogurt hayas o no estudiado. Pero lo segundo no niega, desde el punto de vista lógico, lo primero, pues de ser así, el operario cubano tendría que cobrar proporcionalmente mucho más porque no debe nada.
No me digas ahora que es que el operario cubano paga también los estudios de los otros pues entonces caeremos en el sistema idéntico de los países democráticos con enseñanza pública gratis donde todos pagamos vía impuestos los gastos de educación de toda la población, lo usemos o no.
¿O es que el dinero que le dan a Aaron mientras estudia no te lo quitan a ti como contribuyente? Y a el le quitarán después para dárselo a otros y así sucesivamente y no por ello ni Aaron, ni tú, ni yo, dejamos de reconocer que sus estudios universitarios son gratis.
La otra arista: terminados sus estudios, Aaron es libre de irse para otro país y no pagar nada. Es cierto, pero eso es así porque 99 de cada 100 no lo hacen, pues si lo hicieran todos y siempre, ya las reglas hubieran cambiado, pues los americanos podrán ser cualquier cosa menos tontos.
Por último, el caso de becas para estudiantes extranjeros es cosa aparte pues eso queda en otra partida del presupuesto especialmente dedicada a ese tema y nada tiene que ver con lo que discutimos.
Quita ahora de esto todos los temas de discursos demagógicos del gobierno, los estimados por los trabajos voluntarios que algunos mencionan y todo lo demás pues eso también lo tiene que sufrir todo el pueblo. En respeto a tu largo escrito he querido adelantarte esta réplica pero insisto en que sería muy útil para todos en algún momento discutir este tema más a profundidad. Eso si, Reinaldo, te explico lo mismo que dije antes a Maha, este tema carecería de relevancia por si mismo y yo aceptaría sin objeción tus razones si no hubiera sido utilizado como base para fundamentar un escrito que tiene otras connotaciones mas serias. Pero la mayoría aquí aceptaba lo otro porque daban por cierto esto y por eso se ha formado este gran diferendo. Muchas gracias.
Eugene, me reprochas con tu párrafo:
Nada mas te voy a decir amigo que esa expresion es falsa, y lleva justo a la idea de que el gobierno de aquella isla tiene todo el derecho sobre sus ciudadanos, sus movimientos, que es su duenho. Y yo no acepto eso, el gobierno es de los ciudadanos y no lo contrario.
Me limito, de momento a citarte el primer párrafo de mi primer comentario de este post porque parece que aquí el único tonto que lo lee todo soy yo:
“Sr. Jorge Alejandro, estimado amigo, no creo que nadie pueda negar con fundamentos que en Cuba no se violan los Derechos Humanos. Se violan muchos y en especial el que niega el derecho de los ciudadanos a salir y entrar libremente a su país. Pero se violan desde hace 50 años, no es nuevo esto y se violan para todas las personas de distintas profesiones, no solo los de los médicos.”
Lo de la idea de que el gobierno tiene todo el derecho sobre sus ciudadanos la dices tu, no yo. Yo me he limitado a ampliar la violación de ese derecho humano violado a todo el pueblo y a 50 años de existencia, no sólo a los médicos en misiones.
Eugene, te cito:
“De nuevo te pierdes en la retorica. Lo cierto es que la mayoria de esas “becas” en USA son financiadas y ofrecidas por corporaciones, fundaciones y una gama de mecanismos economicos todos privados, totalmente desligados del gobierno.”
Tienes toda la razón en eso de que voy perdido. Me ocurre porque me paso la vida documentándome. Eso si, esto me permite saber que esos aportes que dan todas esas instituciones privados que citas para becas o para cualquier otra labor social o solidaria pasan a restar en los balances y estados de Cuentas de esas entidades, de tal suerte que ese dinero de no entregarlo “humanitariamente” a esos fines lo tienen que entregar al fisco como parte de su partida de beneficios. Así las cosas tanto el dinero que sale del gobierno como el que dan esos bondadosos señores privados salen de un mismo bolso que suele llamarse “Ingresos del Estado”.
Llevo muchos años viviendo en el capitalismo (y es el único sistema que me gusta y defiendo) como para desconocer aspectos tan básicos de su funcionamiento. El hecho que viva en España no distorsiona para nada esto pues aquí, como en el resto de los países, se calcan estos sistemas contables que inventan los americanos.
Si no lo entiendes así te lo explico más sencillo, en mi declaración de la renta al fisco yo como individuo puedo desgravar todos los aportes solidarios que hago al año a la Cruz Roja, Caritas, etc. Si no lo donara a esas organizaciones igualmente se lo tendría que dar a hacienda.
Las entidades capitalistas serias y eficientes no pierden el tiempo entregando su dinero a la “solidaridad” como si fueran unos comunistas. La razón de ser de ellas es el mayor beneficio posible pues así lo exigen sus accionistas y además porque es lo que marca el sentido común ¿no crees?
Eugene, te cito:
“No amigo. Pasa que cada dia aqui venimos no solo a decir sino a fundamentar “por que” aquello es una dictadura y no una democracia (como ellos repiten constantemente). Y esta situacion con los medicos es una prueba mas de que es una dictadura. No basta, ni es suficiente conque una vez dijimos que era una dictadura yu ahora tuj vengas a decir que ya no podemos decirlo mas porque se sabe. A eso venimos aqui cada instante a denunciar, a decir todo lo malo que aquellos en nombre de un ideal prostituido hacen en contra de los ciudadanos cubanos, y los medicos tambien lo son.”
Y lo desgrano:
“como ellos repiten constantemente” ……. Me importa un bledo lo que ellos repitan constantemente. Están demasiado desmoralizados como para que tenga yo que dedicar mi tiempo a oír lo que dicen y servirles de contra eco.
“es una prueba mas de que es una dictadura” ….. No sé si a ti aún te faltaban pruebas de que aquello es una dictadura, a mi no.
“y ahora tu vengas a decir que ya no podemos decirlo más porque se sabe”…. Has cambiado deliberadamente mis palabras. Dije: “Evelio, lo que ocurre es que queremos que las cosas en Cuba funcionen como si aquello fuera una democracia. Hacemos análisis desde una óptica distorcionada. Cuba es una dictadura, bien ferrea y corrupta como para dar educación y que además esta sirva como una herramienta para “cumplir metas personales y lograr tambien una mejor…”.
O estás predispuesto conmigo o tienes un día aciago al menos en interpretación del castellano.
“A eso venimos aqui cada instante…” …. A eso vendrás tu, yo vengo a hablar responsablemente sobre política de mi país. A criticar lo criticable de aquel gobierno y también a criticar lo mal que lo hacen muchos que dicen estar en contra de aquello. Por eso he criticado con fuerza el panfleto, porque da vergüenza que haya salido de las manos de un profesional y porque su esencia política es incompleta, falsa y errónea.
Buenas a todos, por favor si alguien sabe algo de Rudy, que reporte, mi apoyo para él y su familia y todo el pueblo chileno
saludos
Gonzalez,
“Las entidades capitalistas serias y eficientes no pierden el tiempo entregando su dinero a la “solidaridad” como si fueran unos comunistas. La razón de ser de ellas es el mayor beneficio posible pues así lo exigen sus accionistas y además porque es lo que marca el sentido común ¿no crees?”
————————–
-Pues no es asi tan sencillo. Cuando “donan” solo deducen una parte y no la totalidad donada.
-Las fundaciones son entidades financieras que manejan el dinero con fines sociales. Lo hacen producir usando los mecanismos capitalistas y las ganancias se invierten socialmente, entre otras cosas, como becas. Son basicamente
f i l a n t r o p i c a s (como no existen meramente para ganar dinero generalmente estan libreS de pagar impuestos sobre sus ganancias que son las que usan para el beneficio social).
-Las grandes corporaciones “invierten” algun dinero en promocionarse entre la ciudadania (y eso a la larga les puede producir mas beneficios). De paso pagan todo o parte de la formacion de profesionales que posteriormente trabajaran para ellos en condiciones de igualdad salarial con el resto de los empleados, pero no los condenan a trabajar para ellos toda la vida.
En fin esa simplificacion de que deduces lo que donas de tu pago de impuestos no es tan sencilla. Porque si fuera asi literalmente (lo que dono exactamente lo deduzco) donde estaria el chiste, pues que el gobierno agarre todo y luego el lo distribuya, no te parece?. No se tu, pero yo en terminos de dinero si dono $500 a la Iglesia, lo “deduzco” todo, pero en terminos de dinero termino pagando penos impuestos, pero no $500 menos, siempre una cantidad inferior a esos $500.
Por cierto amigo, cuales son las verdaderas intenciones del post, segun tu interpretacion?
Ah!,(los comunistas no entregan su dinero a la solidaridad tampoco hermano, ellos “invierten” para hacerse mas fuertes e influyentes. Los comunistas no son buena gente en ningun sentido, ni siquiera teoricamente).
Saludos a todos.
Definitivamente no nos pondremos de acuerdo en lo que algunos entienden por educacion gratis en Cuba y lo que yo entiendo como educacion condicionada que aparentemente es gratis, pero por la que te han cobrado inclusive antes de que decidas estudiar o no, a traves de los altos impuestos que cobra el gobierno a todos, incluyendo a la familia de esos que estudian. Y por supuesto, por lo que te cobran con creces una vez que terminaste y tienes, OBLIGATORIAMENTE, que trabajar para el unico amo y sen^or. Alguien; creo que estaras de acuerdo conmigo que en el 99% de los casos de aquellos que han estudiado en Cuba, el estado les ha sacado mas de una vez el costo de su educacion, y con intereses muy altos, incluyendo los economicos, pero no limitandose a eso solamente.
Vuelvo a traer el ejemplo que pusieron por alla arriba y que yo tambien he empleado alguna que otra vez. Y es cierto que se aplica lo mismo a los que hemos estudiado que a los que no lo hicieron,pero eso no quita que nos toque mas de cerca:
El guajiro que cria su ganado y lo atiende con el veterinario cada vez que algun animal lo necesita. Y todo eso, COMPLETAMENTE gratis para el animal. A tal punto, que el pobre buey o la pobre vaca, tienen que darle las gracias a su duen^o inclusive cuando este esta a punto de convertirlos en palomilla, rin^onada, filete, vaca frita y picadillo.
Yo, repito, “gratuidades” asi, sencillamente no las entiendo.
Gratis es algo que se entrega sin pedir absolutamente nada a cambio. Gratis es la limosna que se le puede dar a un pobre sentado en un conten que dice que tiene hambre, aunque luego se gasta eso en emborracharse. Gratis, es enviarle a los haitianos necesitados un paquete de comida o algun dinero,para que puedan paliar sus necesidades al menos por un momento, sin exigirles el dia de man^ana que te tengan que ser fieles o servirte como esclavos por lo que tu diste.
No es gratis lo que se obtiene a traves de lo que uno mismo, entre otros, ha pagado para obtener. Es una obligacion del gobierno que te quita parte de tu salario en impuestos, proveerte de los servicios para los que supuestamente estan destinados esos impuestos. El problema de Cuba es que nunca nos han hablado de impuestos, y mucho menos nos han rendido cuentas sobre lo que se nos deja de pagar y lo que se hace con todo eso, aun cuando la improductividad en ese pais sea alarmante.
Y si, Aaron esta estudiando de gratis, y creo que eso a nadie le moleste, por el contrario, yo lo veo con mucha satisfaccion, pero en cambio, mis hijos no han estudiado de gratis porque yo he pagado muchos impuestos que van a la ensen^anza primaria y media, luego ellos tienen todo el derecho de estudiar en las escuelas publicas mientras que el gobierno de este pais no me puede decir, en ningun momento, que le ha facilitado educacion gratuita a mis hijos, y de hecho, nunca lo ha hecho, mucho menos ha pedido nada a cambio. Como dice Eugene, es el gobierno por y para el pueblo y no el pueblo por y para el gobierno.
Ahora, en ensen^anza superior, mis hijos tampoco han estudiado de gratis, como Aaron ha tenido la suerte de hacerlo, porque yo he tenido que pagar por ello, de lo cual no me arrepiento. Me siento satisfecho de poder hacerlo y que al mismo tiempo alguna parte de los impuestos que me quitan lleguen a ayudar a que Aaron pueda graduarse y haya estudiado de gratis. De lo que si todos estamos seguros es de que man^ana nadie en el gobierno de este pais pretendera exigirle a Aaron que se someta a sus caprichos o que apoye lo que el no comparte. Entonces, se puede decir que Aaron ha estudiado de gratis, mientras que muchos de nosotros, en Cuba, tuvimos que pagar, aun sin conocer cuanto, por la supesta educacion que el gobierno nos dice es gratis, pero que nos la cobran antes, durante y despues.
Gonzlez,
“A eso venimos aqui cada instante…” …. A eso vendrás tu, yo vengo a hablar responsablemente sobre política de mi país. A criticar lo criticable de aquel gobierno y también a criticar lo mal que lo hacen muchos que dicen estar en contra de aquello. Por eso he criticado con fuerza el panfleto, porque da vergüenza que haya salido de las manos de un profesional y porque su esencia política es incompleta, falsa y errónea.
——————————
En realidad decia asi todo el parrafo:
“A eso venimos aqui cada instante a denunciar, a decir todo lo malo que aquellos en nombre de un ideal prostituido hacen en contra de los ciudadanos cubanos, y los medicos tambien lo son.”
Pues si a eso vengo yo, y ademas para mi es muy seria y responsable tarea. Y no veo la discrepancia entre eso y “hablar responsablemente de politica sobre mi pais”. Acaso yo entonces no hablo “responsablemente”?, esa es la inferencia amigo?
Y porque critico todo lo que es criticable de aquel sistema es que es valido el mensaje del post, aun cuando algunos aspectos del mismo no me fueran del todo agradables.
Y criticar todo lo mal que algunos puedan criticar es correcto pero nunca hacer esta critica a los que lo hacen mal (segun yo, que quiza no esta mal despues de todo) sea la esencia de mi discurso por encima de la critica al sistema politico cubano. Y si considero un error la sanha conque te has volcado sobre el post como un todo, me sorprende y me apena, lo siento.
Eugene, dices como colofón de tus descargos: “ Y si considero un error la sanha conque te has volcado sobre el post como un todo, me sorprende y me apena, lo siento.”
En función de la amistad que nos profesamos trataré de darte muchas razones para que veas que no ha habido saña y así, entonces, puedas aliviar la sorpresa y la pena que sientes.
1,) Revisa el comentario número 4 donde por primera vez me dirijo a la autora del post. Dime en honor a la verdad si hay una sola coma escrita con saña. Es exquisitamente respetuosa para con la autora aún en mi posición legítima (que no me puedes negar) de mostrar mi desacuerdo con lo publicado.
2,) Revisa el comentario número 3 donde me dirijo a mi amigo Jorge Alejandro y también con toda la decencia le expongo mis discrepancias al documento, le doy mis razones y llamo su atención sobre la palabra “sapingonauta” que el había utilizado. Si lees los siguientes comentarios que el y yo nos dirigimos verás que ha habido respeto como siempre y no hay una sola palabra de mal gusto. El ha tenido incluso la deferencia de reconocer que en algo podía coincidir conmigo. Dime, en honor a la verdad donde ves la saña.
3.) Llegó entonces tu comentario número 7 y expusiste tu criterio y así después siguieron tus diálogos con chago y otros contertulios hasta concluir con tu legendaria “denuncia en NNUU”. Hasta ese momento yo no había podido poner saña porque no había comentado más.
4,) Después vinieron algunas intervenciones de Aaron a favor en general al documento, incluyendo el tema (según el desafortunado) de las becas y terminando con lo del efecto acción y reacción. Yo callado.
5,) Siguieron los comentarios y debates y postee yo un largo escrito discrepando con Alguien, Reinaldo y otros muchos. Ni Alguien, ni Reinaldo, ni nadie salvo tu me ha acusado de saña hacia el documento.
6,) Sabes bien que aún antes de publicarse el post se puso como condición que la autora defendiera su escrito pues era de prever que surgieran controversias. Casi cuatro días, amigo, y la persona responsable de ponernos a pelear durante todo este tiempo no ha tenido la amabilidad de asomar las narices. Pero aún así soy yo el sañoso.
7,) A partir de entonces tomó calor las discusiones entre Aaron y yo, fueron fuertes y profundas pero no recuerdo que él me dijera que algo que yo hubiera dicho lo hubiera hecho con “Intención rencorosa y cruel o tratando de causar daño”, cual es la definición de saña.
8,) Si es de tu interés sigue revisando el post de punta a cabo y verás que estás faltando a la verdad con tu calificativo hacia mi comportamiento.
Ahora, querido amigo Eugene, si el objetivo es que me ponga a corear consignas contra la dictadura al primer grito que escuche aunque sea torpe, lo siento, yo no uso ese estilo pues prefiero las razones y el fundamento. Allá en Cuba no las gritaba porque me parecían ignominiosas, aquí ahora tampoco lo hago, porque me parecen superficiales e inservibles . Pero no te niego a ti el derecho a hacerlo si eso te hace feliz. Muchas gracias por tu atención.
Dejé de comentar en este post cuando me pareció que la discusión empezaba a tomar un caracter personal. Mi modesta opinión es que las dos partes han dado sus argumentos y reafirmado sus posiciones. Creo que no se espere que una parte convenza a la otra, lo que además, espero, que no sea la tónica de las discusiones en este blog.
Modestamente creo que las discrepancias que han existido en esta discusión, al menos públicamente, son un problema de enfoques. Desde hace dos días no se adiciona un argumento que no se haya dado antes, con esto no quiero decir que no se opine pero volver sobre lo mismo a cada momento por el solo hecho de no quedarse callado me parece que es como arar en el mar.
Repito, es mi modesta opinión.
Gracias
Balsero, como creo que tienes toda la razón doy por terminada mi participación en este post y daré silencio por respuesta a cualquier otra palabra o frase ofensiva hacia mi comportamiento. Muchas gracias.
Balsero, gracias por traer un poco de sentido comun.
Me sumo al silencio de gonzalez.
Me parece que cada cual esta correcto a su manera.
Si dependiera de mi, cerraria los comentarios de este post para dar por terminado el debate y que nadie sienta que tiene que responder para no quedarse dao.
Prometo no comentar mas aunque otros continuen comentando.
Saludos,
Comparto completamente el pensar de havananueva, esto es para el senor gonzalez,
asi es como hablan los defendores de los castros, o los que se mantienen en la inteligente linea divisoria.
Si fue de gratis, no jodas, si lo que toda mi vida fui un munecon al igual que todos en la carrera, dale para las marchas de elian, escuela al campo, no importa que se peirdan horas de estudio, horas voluntarias en hospitales y despues el servicio social, el mio fue en pakistan, en casas de campana bajo la nieve, en el himalaya, para alla se llevaron 30 hospitales de campana equipadso contodo y se les regalo a los pakistanies , es decir al ejercito, exportando revolucion a costa del sudor del pueblo.
Si al igual que las demas carreras es gratis, no he oido a nadie que le nieguen los titulos en otras areas.
Y vivir con el pesar de una sociedad en la que la clase media alta son el estado, lo jefasos, las jineteras y los delincuentes, la clase baja el que estudia.
Dime cuantas veces fuistes a una buena discoteca, varadero, un buen lugar en la habana como los que visitan nuestras putas baratas, y lo peor lo bien reconocidas que estan en la sociedad.
Ahora toda esa crapula es la que llega a los EUA, y lo siguen haciendo aqui, y luego van a cuba sin problemas.
mientras nosotros los desertores no podemos ver de nuevo a nuestros familiares, si alguien esta muriendo te dicen no, y toda esta crapula que nunca aporto nada a ninguna sociedad ni a esta ni a la cubana se van mensual a especular con lo que reunen en un mes, y van y pisotean al que como yo una vez estudie, y los veia llegar en sus tur, gozando de dinero y echandotelo en cara, y hasta te lo decian, para que estudias,
para aqui la tortilla se viro,
y si talves es recentimiento por eso, y la culpa ni la tienen ellos,
asi esta cuba escuela y hospitales gratis, prostitutas conreputacion y un pueblo ciego y hambriento de libertad.
si hagan lo que sea por tener esos titulos, la necesidad hace que se habran brechas
ELSEHE:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Siento una gran admiracion por el pueblo cubano y en especial por los profesionales de la salud, que son formados siguiendo el ejmplo del Che, sabemos de su gran solidaridad y sentido humanitario, al cumplir misiones en todo el mundo en los lugares mas alejados, y en las peores condiciones para ayudar y cuidar de la salud a la poblacion mas desprotegida a los mas pobres, cuba a pesar de su pobreza ofrece esa ayuda sin ninguna condicion inclusive en paises en donde sus gobiernos tienen una tendencia politica contraria a los principios de la revolucion cubana, es absolutamente falso que los prfesionales de la salud en Cuba reciban un maltrato por parte del gobierno, por el contrario, para el profesional medico cubano el gobienro realiza los mas grandes esfuerzos para otorgarle una adecuada calidad de vida, tal es asi que el medico cubano ni bien se gradua es empleado por el gobierno, recibe una vivienda que en promedio mensual en otro pais de america latina bordea por lo 300 dolares mensuales, recibe un automovil que tambien su costo bordea los 300 dolares mensuales, percibe salud y educacion gratuita para sus hijos, gasto promedio mensual de 300 dolares, percibe dotacion de alimentos mensual en promedio de 150 dolares y un salario en cuba promedio mensual de 150 dolares , tambien percibe una dotacion mensual de licor y tabaco de alrededor de 150 dolares , pago de servicios de 150 dolares mensuales, lo que en total de ingreso mensual de 1,500.00 dolares mensuales que es superior al promedio latinoamericano que es de 700 dolares mensuales, es por ello que consideramos como una patraña imperilista el afirmar que los medicos se estan muriendo de hambre en cuba afirmacion totalemnte falsa, en cuba la poblacion tiene el mas alto nivel educativo y cultural de latinoamerica, cuba tiene el mejor sistema educativo y de salud en america latina, vale decir su poblacion tien una gran capacidad de discernimiento si existiera una dicteadura que mantine en la miseria y explotacion al pueblo tengase por segfureo que ya hubiera habido una explison social violenta en cuba , epro ello no existe por que en cuba el que gobierna realmente es el pueblo todas las decisones que se tomen pasanm por la asmablea nacional popualr cuyois repersenatnes son elegidos por el pueblo cada dos años y medio , cuba no se puede adr el lujo de licnciar a sus mejores dirigentes a sus mejores cuadros a los heroes de la revoluicon , pro que cuba es un pais amenazado, el imperialismo ha atacdo la revoluion cubana permenentemente los 365 dias del año hace mas de 50 años y no ha podiod derrotarla, el pequeño grupusculo de mercenarios que a cam,bio de ingentes sumas de dienro pretende desp`restigiar ñla revoluicon cubana recibe el rechazo unanime delpueblu cubano es por ello que a pesar de todo el dienero que rteciben nadie en cuba les presta atencion todo el pueblo esta en contra de ellos por el caracter mercenario de sus reclamos, es por ello que la revolucion esta mas foirme que nunca y nada ni nadie podra derrotarla.
Por favor, caballeros, que alguien le quite la botella de tequila a este camarada, que ya esta alucinando y todo.
Elgun medico deberia indicarle que el alto contenido de alcohol en la sangre, afecta las principales funciones del cerebro.
De donde habra salido semejante ejemplar?
Coño, a mi tiene que explicarme alguien como es que este camarada saca esas cuentas chinas.
Que va, ahora mismo se lo envio a un primo mio que es medico para que se mee de la risa con las idioteces de algunos.
Oye, camarada marco, y no es por nada, vaya, pero para la proxima, aprende a escribir primero, o dictale a alguien para que te corrija las barbaridades que escribes.
Marco, estimado amigo, es de agradecer su comentario a favor del sistema cubano. Aún más por lo bien documentado que está. Son escasos por estos sitios de Internet análisis como el suyo. Ni siquiera los personajes dedicados a defender al gobierno cubano llegan a tanto. Yo no discreparé de sus ideas ni de su idealismo, es usted muy libre de pensar como mejor le venga en ganas, pero me permitiré un par de preguntas si a usted no le parece mal.
Por su forma de expresarse he querido adivinar que usted no es cubano y que la realidad de la isla le toca muy de lejos. Para el mejor diálogo sería bueno que nos ilustrara de su país de residencia y de dónde ha sacado algunas de las cifras que nos ha mencionado. Le juro que si pudiera creerlas hoy mismo me regresaría para mi patria.
Habla usted de 1500 dólares mensuales de salario real de un médico cubano en contraposición a los 700 que gana un colega suyo en Latinoamérica. De ser cierto esto, ¿Qué justifica entonces que la inmensa mayoría de los profesionales de la medicina cubanos quieran emigrar hacia cualquier otro país, aún hacia uno latinoamericano donde ganaría la mitad de su salario? ¿Es que son tontos todos estos señores? ¿Es que se dejan engañar por la propaganda imperialista?
Si no puede responderme lo anterior sería igual que me complaciera explicándome lo contrario ¿Por qué ningún profesional de la medicina latinoamericano gestiona su residencia en Cuba donde ganaría el doble de lo que gana en su país? ¿Son tontos estos médicos o es que le temen a Cuba por la propaganda imperialista?
Saludos.
marco solo para decirte que mi primo es cirujano cardiovascular de niños, su salario es de 30 dolares al mes y va al trabajo en bicicleta porque el moskvich que se habia ganado hace como 10 años lo tuvo que vender porque ademas de que se le estaba pudriendo por falta de dinero para las reparaciones, necesitaba priorizar otros aspectos como el arreglo de su apartamento interior que compartia con sus suegros y la busqueda de la leche de sus hijos que ya pasaron los 7 años. saludos.
No, es que iba a dedicarme a analizar algunos de las afirmaciones de Marcos. Pero termine decidiendome a coincidir con Reinaldo. Quiza mas adelante, si este comentarista viene con algun planteamiento mas cercano a lo racional, entonces le dedique algunos minutos. Por lo pronto creo que Marcos fue a la misma escuela que los entrevistados en el video clip que hemos visto en estos dias sobre la educacion y los conocimientos de geografia e historia que poseen estos insignes cubanos.
Marcos, Cuba, se escribe con C mayúscula. Te puedo pasar cualquier falta de ortografía pero no esa.
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. Estoy muy decepcionada de mi pais, cuando vivia alli respetaba todo y hasta lo defendia de cierto modo, pero lo que me han echo no tiene respeto me estan negando mi derecho de continuar mis estudios de medicina , por no quererme aportar los documentos que necesito para ello me uno a los que piensan que no se respetan los derechos humanos en ese pais a pesar de que vaya apagar una gran suma de dinero que piden para dartelos , que se podria hacer ?