Analizando la manera tan poco apropiada con que algunos comentaristas responden a los argumentos que se le plantean, me viene a la mente la cuestión de si es factible llamar a ese intercambio “debate” o si llamarlo “intercambio de cuartería”.
Resulta que ya se ha hecho una tendencia bien marcada, por parte de los simpatizantes del régimen cubano, de responder con groserías, descalificaciones personales y toda sartas de atentados a la moral y al civismo cada vez que se dan cuenta que están completamente indefensos ante los contundentes argumentos que se les exponen por parte de aquellos que no comulgamos con ese régimen.
Esta tendencia se ha visto claramente reflejada en varios blog y portales, que ni siquiera ameritan que se les mencione, pero que muchos ya hemos recorrido en el vano intento de realizar un intercambio racional y argumental con aquellos, ya asumimos que en teoría, poseen el nivel profesional, intelectual y de argumentación como para defender sus posturas.
Es realmente bochornosa la forma tan poco ética con que arremeten con toda una gama de improperios, descalificaciones y demás piruetas en su vano intento por demostrar una indemostrable confianza y seguridad en sus argumentos.
Y esto es lamentable, pues implica que sus capacidades están en un estado muy deplorable y si esta es la masa con que cuenta el pueblo para prosperar, entonces, muy mal los veo.
Ante semejantes especimenes se pueden adoptar dos actitudes.
Una es bajar a su mismo nivel y aplicar la mentalidad de la cuartería, de la cultura del solar y de la burundanga respondiéndole con su mismo lenguaje. Esto nos denigraría como personas, como profesionales y demostraría que este mundo democrático no nos ha enseñado nada.
La otra actitud es decirle por lo claro que no estamos dispuestos a soportar dicho trato.
Si en verdad desean dialogar de modo civilizado, entonces rectificaran su actitud, se disculparan y a partir de entonces mostraran el debido respeto.
De lo contrario se le aplicará el ¡llévatelo viento de agua!
La gran ventaja de ser libre es que podemos opinar y participar donde nos venga en gana. Y no tenemos la menor obligación de permanecer en donde no nos satisface.
Por lo que en este inicial camino de los debates resurgirá una y otra ves la cuestión de si se trata de un debate o de si se trata de un intercambio de Cuartería.
Raudelis
#1 por juanma el mayo 9, 2010 - 10:30
si quieren lo leen
El imperio del consumo
http://www.nodo50.org/El-imperio-del-consumo.html
Eduardo Galeano
Montevideo, Uruguay
El sistema habla en nombre de todos, a todos dirige sus imperiosas órdenes de consumo, entre todos difunde la fiebre compradora; pero ni modo: para casi todos esta aventura comienza y termina en la pantalla del televisor. La mayoría, que se endeuda para tener cosas, termina teniendo nada más que deudas para pagar deudas que generan nuevas deudas, y acaba consumiendo fantasías que a veces materializa delinquiendo.
La injusticia social no es un error a corregir, ni un defecto a superar: es una necesidad esencial. No hay naturaleza capaz de alimentar a un shopping center del tamaño del planeta
#2 por Reinaldo el mayo 9, 2010 - 11:02
Muchas felicidades a las madres y abuelas de todos en este dia.
#3 por Reinaldo el mayo 9, 2010 - 11:18
Amigos, no se ustedes, pero al menos para mi, leyendo el panfleto de alla arriba, me vienen a la idea unas cuantas de las ideas que expresaba Adolf en Mi Lucha cuando leo alguna que otra de las veinte “verdades”. Vuelvo a mi tema anterior; “El papel aguanta todo lo que le pongan”.
¿Sera que Peron tambien fue un admirador del “querido” Fuhrer?¿Sera coincidencia que algunos criminales de guerra nazi fueron a parar a Argentina y nunca se les persiguio como se debia?
“Para un justicialista no puede haber nada mejor que otro justicialista.”
Tambien pudieramos decir:
Para un revolucionario no puede haber nada mejor que otro revolucionario.
Y quizas:
Para un nacionalsocialista no puede haber nada mejor que otro nacinalsocialista.
Y dentro de todo eso, no importa lo que haga el igual, porque siempre que sea un “igual”, sera lo mejor que exista.
Tambien pudieramos hablar de esta lindura:
Primero la Patria, después el movimiento y luego los hombres.
Yo pensaba que primero esta el hombre, que es el componente fundamental de la Patria, en segundo lugar, y por ultimo, el “movimiento”.
Si no me equivoco, “Adolf” y “Fide” tambien exigen que primero esta el partido y despues el hombre, como base “fundamental” de sus movimientos; una historia que ya sabemos muy bien como ha terminado.
#4 por Rudy Felix el mayo 9, 2010 - 11:59
Juanma, no me voy a pronunciar sobre lo que escribes acerca del Justicialismo. Ahí tenés a tus justicialistas del siglo XXI. Dime, ¿cual de ellos salva y está a la altura de lo que dicen esos 20 postulados? Como dicen ustedes: tomátelaaaa
Sobre Galeano: Mira, a Galeano lo he leido y hasta escuchado en unas3 o 4 conferencias. Te diré algo al respecto. Salvo algunas ideasde verdad que valen la pena, y otras que dichas de manera poética y humanista (y desde la generalidad) edulcoran los oidos de las masas de izquierda, el amigo Galeano lo mejor que puede hacer es dedicarse a escribir, a hacer literatura. Cuando se mete a hablar de política es un descalabro intelectual. Pastelero a tus pasteles!!!
#5 por juanma el mayo 9, 2010 - 13:14
Sera lo que sera pero es una opinion y es una forma de ver las cosas.
Porque ustedes no estan de acuerdo o ven analogias.
No es valido?????
O solo es valido lo que usteds ven
siempre caemos en las mismas
los dueño de la verdad se han expresado.
jeje
son lo que no hay
#6 por 100 % Gusan@ el mayo 9, 2010 - 14:32
Hola a todos.
Pasaba por aquí a dar las gracias a los que me han enviado felicitaciones por el día de las madres.
Raudelis, todos nos ponemos chusmos de vez en cuando. Igual que no me gusta que me censuren tampoco quiero que censuren a los comuñangas aunque tengan una cloaca en la lengua.
Saludos gusanos, o mejor besitos a todos
100 %
#7 por 100 % Gusan@ el mayo 9, 2010 - 14:39
Juanma, por favor, define qué entiendes por “económicamente libre”
Para mi, se es económicamente libre cuando tienes tantas fuentes de ingresos que puedes prescindir de cualquiera de ellas sin que esto afecte tu economía.
Una empresa es económicamente libre cuando tiene tantos clientes que perder uno de ellos no importe mucho.
En el caso de los trabajadores, un trabajador económicamente libre sería aquel que tiene tantas ofertas de trabajo que pudiera darse el lujo de no aguantarle majaderías a su patrón.
En el caso de los países, un país económicamente libre, sería aquel con una gama de actividades económicas tan amplias que si a una le va mal, el resto pueda sostener al país.
#8 por 100 % Gusan@ el mayo 9, 2010 - 14:42
Entonces, el camino para ser económicamente libres, pasa necesariamente por la libertad de empresa.
Un empleado no puede ser economicamente libre si al mirar a su alrededor solo encuentra a un único empleador.
¿Puede ser económicamente libre el obrero cubano?
#9 por Rudy Felix el mayo 9, 2010 - 15:00
Feliz día, 100%. Besos.
#10 por Reinaldo el mayo 9, 2010 - 15:44
Feliz Dia de las Madres, Gusa.
Espero que hayas recibido mi e-mail.
#11 por Reinaldo el mayo 9, 2010 - 15:45
Gusa, no te pierdas, que de verdad que se te extraña.
#12 por El Iberico el mayo 9, 2010 - 15:59
Bueno ya aqui en MAdrid es de noche, espero que hayan pasado bien en dia junto a sus madres esposas e hijos.
Por aqui yo la pasé muy bien, me tomé unos buenos vinos y la barbacoa puso lo suyo.
Hoy no quiero hablar de politica, nuestras madres no se lo merecen. Solo quiero agradecerle a todos la oportunidad que nos damos de debatir temas interesantes que enriquecen nuestro espíritu y nuestro intelecto. A todos los admiro, repito, A TODOS, todos son inteligentes, con capacidad de razocinio y muy analíticos. Espero algún día conecernos personalmente.
Solo diré una frase a juanma:
Cuando en una sociedad el individuo deja de serlo para convertise en masas, esa sociedad es manipulable.
El individuo es la base de la sociedad.
Este consejo me lo dío Dalmao mi profe de electrónica y que desgraciadamente al cabo de un tiempo fue expulsado de la CUJAE.
#13 por El Iberico el mayo 9, 2010 - 16:29
Es una falta de respeto hacia el individuo convertirlo en masa por presuntuosos dirigentes. Puede llegar a indignar a la gente de un país que ha demostrado ya sobradamente estar preparado para asumir y afrontar sus responsabilidades.Somos gente capaz, rica en nuestra diversidad, que demuestra nuestra tolerancia hacía los demás y queremos que nuestras diferencias se presenten sobre la mesa para enriquecer y llenar nuestras carencias. La diferencia no tiene porque convertirse en enfrentamiento, al revés, la diferencia puede convertirse en una característica más a sumar a nuestro repertorio.
Y por hoy es suficiente, me despido de todos hasta mañana. Ojala que amanezca un nuevo tema en el blog.
Saludos cordiales a mis compañeros
El Iberico
#14 por El Iberico el mayo 9, 2010 - 16:44
Señores, soy informatico y hoy casualmente algo está entorpeciendo mi trabajo. El respeto a la propiedad intelectual y el derecho de autor.
¿Les gustaría a los integrantes de este foro, que redacte un post acerca de mis ideas sobre la propiedad intelectual?
Tengo muchas interrogantes y quisiera conocer la opinión de ustedes sobre el tema.
Lo de los autores ya es estresante. Por qué no le ponen un precio a su obra de una vez. Hay que estar pagando constantemente sus creaciones.
¿Tendría derecho un cirujano a cobrar por cada día de vida a un paciente suyo, que haya operado y salvado?
¿Hasta cuando hay que aguantar esto?
Si quieren y les apetece, redacto un post con mis ideas, que para nada sería una verdad absoluta, estoy abierto a la critica fuerte.
Saludos El Iberico
#15 por Raudelis el mayo 9, 2010 - 16:46
!Feliz dia de la madres!
Felicidades para las madres de todos los que frecuentamos este sitio y para las de aquellos que no lo frecuentan.
Gusa, especialmente para ti !Felicidades!
Tambien felicidades para todas las madres de nuestros hijos.
!Felicidades!
#16 por aaron el mayo 9, 2010 - 18:18
Iberico,
me parece un buen tema. Habra tela por donde cortar. No es necesario, pero si pudieras quiza analizar como la vida en cuba influyo en tu opinion sobre el derecho de autor o si hay diferencias entre como lo ves tu que vienes de cuba en comparacion con los espanoles, seria bueno porque asi mantenemos los temas relacionados con cuba.
No voy a opinar hasta que no publiques el post, si no pierde la gracia, pero tratare de verlo desde todos los angulos cuando lo hagas.
Buen ejemplo el del cirujano.
Saludos,
#17 por 100 % Gusan@ el mayo 9, 2010 - 21:54
Me encantaria el tema del derecho de autor.
Sí, porfa, dejen a Ibérico ponerlo.
#18 por rodolfo el mayo 10, 2010 - 02:43
Caballeros:Los ojos me arden de tan cansado que estoy,pero no quiero irme a la cama sin dejar una opinion.Yo tambien ya he paseado por”jovencuba”y aquello es un solar.Los”muchachitos”son expertos en trincheras y no hay pruebas que los convenzan de nada.Ustedes deben entender la palabra”convencer”en el sentido de aceptar algo si te lo demuestran,es decir,yo dije azul y me demuestran que es rojo,ok,estaba equivocado.Pero nada,les demuestras las cosas y se ponen peor.Nosotros,los cubanos que hemos vivido alli,sabemos exactamente como y por que esos jovenes actuan asi.Y fijense que digo”actuan”, no”piensan”.Desgraciadamente un sistema como el cubano potencia la doble moral,y mucha gente no arriesga lo poco que tiene por un pensamiento o una idea.Tampoco debemos olvidar que ellos estan siendo ferreamente vigilados en sus expresiones y en la forma en que las vierten.Visitar”jovencuba”ha sido la gran oportunidad que he tenido ultimamente para reactivar la compasion por mi pueblo y recordarme a mi mismo de donde sali y la suerte que supone vivir en un pais democratico.Por lo demas,no se gasten mucho con juanma.En todo blog siempre habran personajes asi.Yo prefiero verlo como un tipo al que le gusta la polemica por la polemica.Pero bueno,sea como sea,este es un espacio libre,y hasta cara de cocos como el tienen su espacio.A mi, en lo personal,no se me ocurriria meter el hocico en un blog argentino que hable sobre temas argentinos,y ya ven a juanma,no pierde tiempo en hociquear en nuestros temas.Mejor vamos a reunir una”estillita”y mandarsela para que saque un ticket a La Habana y se pase 6 meses por alla,pero no como turista,sino,en un solar de Marianao.Cuando terminen los 6 meses y regrese a Argentina,yo les aseguro que nosotros mismos lo proponemos para el premio Sajarov.
Nos vemos,muchachos!
#19 por juanma el mayo 10, 2010 - 08:10
rodolfo
Ves como es
“A mi, en lo personal,no se me ocurriria meter el hocico en un blog argentino que hable sobre temas argentinos”
Esa es mi libertad y mi problema.
No entiendo porque si vos no lo harias te molestas en que otro si lo haga.
Hermano me parece que la libertad ,de ustedes es solo de pico.
Libertad es eso ,hacer lo que uno quiera sin que otros pongan sus preconseptos de por medio.
De ultima podes no estar de acuerdo con lo que hago o digo.
Pero es tu deber darme la libertad de hacerlo y decirlo.
Y si bien no hay censura a los dichos por que se publican (lo cual agradezco) si hay una censura permanente en cuanto al contenido de los dichos.Es contradictorio.
digo pero ,en realidad no se
#20 por Sr. González el mayo 10, 2010 - 08:16
Juanma, en este caso te doy toda la razón en tu respuesta a Rodolfo. Es cierto que tienes todo el derecho del mundo a opinar sobre lo que quieras. Te felcito también porque tu discurso va siendo cada vez más refinado y tus argumentos más respetables.
Saludos.
#21 por elchago el mayo 10, 2010 - 08:44
Bueno ya pasó el día pero igual no quiero dejar de felicitar a todas las madres que escriban , de los que es que escriben y en fin todas donde quiera que estén,
Saludos
#22 por alguien gnzlz el mayo 10, 2010 - 10:05
Hola Iberico,
A mi también me gustaría que hicieses ese post. Es un tema que tiene bastante tela.
Saludos.
#23 por mau el mayo 10, 2010 - 10:19
Primero un saludo a las madres cubanas, representadas en el blog por 100%, que creo es la ùnica mama que escribe.
Juanma, compatriota, lo ùnico que faltaba era que pusieras el decàlogo (en realidad son 20 “principios”…) peronista. Actualmente nuestro gobierno es “peronista” (y supuestamente de izquierda…), cuàntos de estos principios respeta?
Si te sirve mi experiencia, en los blogs cubanos donde màs me he sentido censurado ha sido en los afectos al règimen… y no en los “independientes”.
Mis cordiales saludos a todos los participantes.
#24 por rodolfo el mayo 10, 2010 - 12:15
Por supuesto,Sr Gonzales y Juanma,que ustedes tienen razon en ese punto.Libertad es exactamente eso,decir lo que se me antoje de la manera que se me antoje.En lo personal yo NO me siento mal con las opiniones de un argentino o de un sirio,no.Esa seria una actitud excluyente de mi parte,algo que yo mismo no me justificaria ni me perdonaria.Es por eso que pido disculpas si esa fue la impresion que dejaron mis palabras.Yo provengo de una sociedad donde la libertad es cosa de ciencia ficcion y ahora vivo en una donde es la mas sagrada de las conquistas.Me referia,sin embargo,a opiniones sin una base demostrable que las sustente y que por consiguiente se convierten en el trasfondo de un debate que corra el riesgo de ser esteril,sin resultados.Si he venido a este foro es porque considero que las opiniones que vierten los visitantes aqui se caracterizan fundamentalmente por estar sustentadas por elementos que las corroboran,y no por apasionamientos emocionales.Me hago entender?Asi que lejos de sentirme agraviado por sus comentarios me siento mas bien estimulado por ellos,y creo que me dan una vision mas clara de las cosas.Por otro lado,Sr Gozales,tus palabras a Juanma hacerca de que sus comentarios son ahora mas refinados,me dan una idea de que se puede progresar cuando en un medio como este se es el sujeto de la critica constructiva,por lo cual me sumo a tus palabras y le digo a Juanma:Adelante morocho,hay espacio para todos!!
#25 por jovencuba el mayo 13, 2010 - 12:54
Por favor ustedes no son mercenarios, si acaso peones, aún sin saberlo, los mercenarios son los que están aquí en Cuba y reciben diner del gobierno de los estados unidos…
#26 por El Atravesao el mayo 13, 2010 - 13:48
Jajaja, hablo el alfil!
#27 por balserosuicida el mayo 13, 2010 - 18:10
Está bueno eso, Atravesao, jajajaja,pero yo diría mejor ficha de parchis y Raulito tirando los dados.
#28 por Reinaldo el mayo 13, 2010 - 18:31
Este jovencuba es de los pioneritos censuradores que tienen miedo a venir aqui sus ideas.
Llega, intenta decir algo, que por supuesto, ya se sabe lo que es, y sale huyendo, o mejor dicho, REHUYENDO cualquier posible intercambio en condiciones parajas para todo el que expresa sus ideas sin que lo puedan estar censurando.
Que bien.
Ustedes lo llevan muy bien, Atravesao y Barbero.
Yo lo llamo toda una ratita comunista, y cobarde a mas no dar.
#29 por Reinaldo el mayo 13, 2010 - 18:33
… pioneritos censuradores que tienen miedo a venir aqui sus ideas.
Quise decir, venir aqui a exponer y dialogar sobre sus ideas.
#30 por jovencuba el mayo 18, 2010 - 17:52
ja ja ja que bonita la forma en que se refieren a nosotros, estamos muertos de risa aquí, claro con la entrá de golpes que le estamos dando, ahora mismo estamos aburridos porque no están comentando, debe ser la hora en que se reunen por el chat para programar las respuestas…
no se pierdan que los necesitamos para entrenar…ustedes son nuestros puchinbas…
#31 por EL INAGOTABLE ORLANDO-Jovencuba el mayo 18, 2010 - 18:49
Dices:
Por favor ustedes no son mercenarios, si acaso peones, aún sin saberlo, los mercenarios son los que están aquí en Cuba y reciben dinero del gobierno de los estados unidos…
—————-
Esos comentarios, Jovencuba… De parte y parte porque de este bando tambien se hacen, no aportan nada al debate serio.
A mi, leer cosas asi, me aburre.
Es ridiculo llamarle mercenario a alguien que reciba dinero de un gobierno extranjero, cuando el gobierno ultrapoderoso que debe defender tus derechos, te expulsa de tu trabajo y te convierte en un paria solamente por disentir.
#32 por Julio-Debate Popular el mayo 24, 2010 - 18:57
Yo creo también que es una lucha constante lo de ser libre porque tanto en el sistema democratico de muchos paises como en el mismo regimen cubano ,salvando las diferencias,hay muchas cosas que dependen de un control y esa libertad que tienen unos terminan abusando o restringiendo la libertad de los otros.
Creo también que el tema de la libertad y el respeto hacia los otros como país y sin meter a todos en la misma bolsa es un previlegio que pueden gozar unos pocos y no pasa solamente por cuestiones de clases sociales sino más bien culturales.