Hace uno días hablé con mi hermano en Cuba y para mi sorpresa estaba muy preocupado por nosotros, mi esposa y yo.
Resulta que había visto las noticias sobre las manifestaciones estudiantiles que tienen lugar en Quebec desde el mes de enero pasado. Sin duda alguna la prensa cubana había metido sus manos una vez más para demostrar “el caos” en que vive Quebec.
La noticia obviamente está muy mal contada. Así le dije a mi hermano: En primer lugar la prensa no les dice que la población quebequense está ejerciendo su derecho a manifestarse contra algo que considera injusto, algo prohibido en nuestro país. Le puse el ejemplo de que en estos días se volverá a cobrar los aranceles sobre los alimentos que entren al país en manos de los pasajeros y sin embargo nuestro pueblo no hace nada. En segundo lugar la prensa cubana omite que desde hace más de treinta años el precio de los estudios universitarios en Quebec se ha mantenido inalterable, no dice que aun con el aumento propuesto seguirá costando menos que en todo el resto de Canadá y los Estados Unidos. La prensa tampoco habla del nivel de vida que disfrutan estos estudiantes, los cuales trabajan y estudian, viven en su mayoría en sus apartamentos, se pagan viajes y el que quiere y le guste puede tener lo último en tecnología. Pero aun así no les da la gana de aceptar una ley del gobierno y están luchando contra esta.
Mi hermano no quedo muy convencido y nos pidió que nos cuidáramos. Yo lo entiendo, es muy fuerte la campaña mediática, pase por eso también.
Ariel (robe2009)
Quebec
#1 por Raudelis el agosto 7, 2012 - 16:03
y me fui pal gimnacio
#2 por Mahavishnu el agosto 7, 2012 - 16:16
Sr Gonzalez:
… creo que lo importante es la voluntad de la gente y un objetivo claro por lo que se hacen las cosas
Es que yo dudo que la resolución del conflicto cubano será pacífica y organizada. A menos claro que haya algún Delfín dentro del establishment del cual no sepamos nada, preparando una ‘transición ‘
La resolución en caso contrario será fortuita y violenta
#3 por Mahavishnu el agosto 7, 2012 - 16:19
y a ese “azar” que introducen las TI, sumado a la [posible] masividad es a lo que tienen pánico las autocracias
#4 por Lordi Sam el agosto 7, 2012 - 16:19
Hombre Raudelis que la importancia de internet por la necesidad de la información en este estadio del desarrollo humano sea ridiculizada y minimizada por un individuo que nunca ha tenido en sus manos ni siquiera un telefono móvil, de los antiguos, de aquellos de teclado numérico, lo entiendo…pero todo un especialista analista de sistema como tú, que estás embuído en todas las tecnologías de las IT, te cachondees es para preocuparse.
Pués nada que los cubanos sigan como están, es igual que el acceso a red solo sea para los extranjeros y que el dichoso cable de fibra óptica no aparezca ni en los centros espirituales. Y de paso con la moringa es suficiente, para que van a comer si mañana de todas formas lo van a soltar en el escuzado.
#5 por vice el agosto 7, 2012 - 16:43
AtravesaoHmm… yo creo que eso esta dado mas porque pueden hacerlo sin dar muchas explicaciones que porque lo necesiten estrictamente. Los gobiernos de nuestras flamantes democracias occidentales tambien lo harian si los dejaramos y de hecho aprovechan la oportunidad de censurar cada vez que encuentran el pretexto.
Es demasiada tentacion, para cualquier gobierno.
No estoy muy de acuerdo con tu opinion. Internet se extiende,en sus inicios,desde una red militar hasta toda la sociedad. A traves de ella se mueven millones diariamente. Una sociedad de mercado depende,entre otras cosas,del flujo de capitales en cualquier direccion,por lo que no me parece que la censura en estas “flamantes democracias”,como llamas a estos sistemas,se dedique a censurar mas que a propiciar nuevos espacios de comunicacion.
Por otro lado,los precios para acceder a internet y a los ordenadores se hacen cada vez mas bajos,lo que permite un cada vez mayor acceso de las clases menos ricas economicamente hablando.
No hay comparacion alguna entre lo tentador de la censura bajo el totalitarismo que bajo las democracias.
#6 por vice el agosto 7, 2012 - 16:45
Por otro lado: de donde sacas que los regimenes totalitarios “no necesitan estrictamente de la censura”?.
Una simbiosis factica entre totalitarismo y democracia es una licencia,en mi opinion,demasiada grande que te quieres tomar.
Saludos.
#7 por Mahavishnu el agosto 7, 2012 - 16:51
Vice:
Todo gobierno tiende a censurar lo que no lo que conviene que se conozca. Por tiende quiero decir que esa tentación es fuerte en todo gobierno, que creo es lo que comentó Atravesao.
Solo que los totalitarios pueden hacerlo más fácilmente y sin dar explicaciones
#8 por vice el agosto 7, 2012 - 16:56
Bueno,Maha,esa censura la hacemos todos a nivel personal,todos los dias. Nadie anda por ahi diciendo que hizo un papelazo haciendole el amor a su esposa,que el hierro no le funciono’,o que se cago’ en la cama mientras dormia.
Nadie dice lo que no le conviene que se sepa,verdad?
Solo que en las democracias existe un poder llamado prensa y existen leyes que obligan a los gobiernos a ser todo lo transparentes que de ellos se espera.
En el caso de las dictaduras,contrariamente a lo que dijo atravesao,la censura es estrictamente necesaria porque de ella depende la ignorancia de las masas y un mejor control de ellas.
Saludos.
#9 por robe2009 el agosto 7, 2012 - 16:56
Muchas gracias a TLP por publicar los post de quien quiera participar . Tambien gracias a todos los comentaristas .
#10 por Mahavishnu el agosto 7, 2012 - 17:01
Vice:
No te pongas ahora como Rau
Está claro que todos ocultamos cosas, el problema es que los gobiernos tienden a ocultar cosas que nos atañen a todos
El matiz es distinto, my friend
Ojo, a veces tienen razón al ocultar información, el problema es que confiar que eso será lo habitual (que solo se ocultará lo imprescindible) es el camino directo a que no te cuenten nada, ni siquiera lo relevante
#11 por vice el agosto 7, 2012 - 17:02
Raudelis:Con el uso masivo de la internet el campesino podra localizar a su vaca robada por GPS.
No le servira de mucho pues igual se la van a robar y a sacrificar.
Luego podra desahogarse chateando y participando en cada forum mientras los ladrones (tambien con internet) disfrutaran de los bisteces robados
Por lo tanto: internet para que’? Sufririan muchisimo los guajiros cubanos sabiendo quien y donde le robo’ y sacrifico’ su vaquita.
Cuantos titulos universitarios dijiste que tenias?
#12 por Mahavishnu el agosto 7, 2012 - 17:03
y la verdad es que yo tampoco entendí a que se refería Atravesao con lo de “no es estrictamente necesaria ..” . ,me parece que no encaja en su comentario
#13 por Mahavishnu el agosto 7, 2012 - 17:09
Vice:
si es así, échale un vistazo
No sé por qué, me he acordado ahora de un cuento de ciencia ficción (más o menos) de Orson Scott Card : “The Monkeys Tought ‘Twas All In Fun”
No sé si te gusta el género
#14 por Sr. Gonzalez el agosto 7, 2012 - 17:16
Vice: “En el caso de las dictaduras,contrariamente a lo que dijo atravesao,la censura es estrictamente necesaria porque de ella depende la ignorancia de las masas y un mejor control de ellas.”
Y siendo así, entonces ¿que sentido tiene luchar pacificamente porque la dictadura elimine la censura, reconozca los derechos humanos, permita internet, permita la libertad de expresión y movimiento, etc?
Es de eso de lo que se trata, aquella dictadura nunca permitirá esas cosas pues está en contra de su esencia y de sus propios intereses. Por tanto es un error táctico luchar por objetivos imposibles.
El objetivo es el cambio total del sistema y con el se recuperarán todos esos derechos pisoteados. Lo otro es perder el tiempo, que es lo que habitualmente hace la disidencia y que tu aplaudes.
Ir a la inversa es ir al fracaso y desconocer a la vez la propia condición dictatorial de aquella gente.
#15 por vice el agosto 7, 2012 - 17:16
Maha:el problema es que los gobiernos tienden a ocultar cosas que nos atañen a todos
Eso esta’ claro,mi amigo,pero observa que escribi:Solo que en las democracias existe un poder llamado prensa y existen leyes que obligan a los gobiernos a ser todo lo transparentes que de ellos se espera
Y que’ pasa cuando un gobierno bajo un sistema democratico es detectado ocultando informacion sensible al pueblo que lo eligio’?
La respuesta es inversamente proporcional al totalitarismo,donde ni siquiera se espera que el gobierno este’ en la obligacion de informar algo.
El comentario de Atravesao,en mi modesta opinion,media con la misma vara a dos sistemas totalmente diferentes,y eso yo,en uso de las facultades que me han sido conferidas,no se lo puedo permitir.
Saludos,Maha.
#16 por Mahavishnu el agosto 7, 2012 - 17:19
para lo que él quería comentar, creo que era lícito igualarlos
Hasta otra, Vice. Leete el cuento
#17 por vice el agosto 7, 2012 - 17:26
Dije: “En el caso de las dictaduras,contrariamente a lo que dijo atravesao,la censura es estrictamente necesaria porque de ella depende la ignorancia de las masas y un mejor control de ellas.”
Dijo Gonzalez:Y siendo así, entonces ¿que sentido tiene luchar pacificamente porque la dictadura elimine la censura, reconozca los derechos humanos, permita internet, permita la libertad de expresión y movimiento, etc?
Me has dado un mazazo,amigo Gonzalez..
Hombre,para que’ vas a comer hoy si ma~ana tendras hambre? 
Es tan elemental decirte que una cosa nada tiene que ver con la otra que me da hasta pena decirtelo.
Gonzalez,no se puede decir que se combate un sistema perpetuandolo con ese combate,que es lo que me parece que hacen tu’ y Raudelis.
“Cambiar” un sistema comienza con determinar y exigir los derechos que ese sistema viola,no acostandose a dormir y esperar a que cuando amanezca ya todo este’ listo. Y si lo logra otro,mejor.
A mi no me caben dudas de que tu’ quieres democracia para Cuba,solo que el camino que has elegido es extraordinariamente ambiguo,como ambiguos son lo metodos que aun no acabo de entender que manejas para lograr ese fin.
En fin,cada loco con su tema.
Saludos.
#18 por vice el agosto 7, 2012 - 17:30
Ok,Maha,buscare’ y leere’ el cuento.
Pasala bien,amigo.
#19 por vice el agosto 7, 2012 - 17:44
Gonzalez:Es de eso de lo que se trata, aquella dictadura nunca permitirá esas cosas pues está en contra de su esencia y de sus propios intereses. Por tanto es un error táctico luchar por objetivos imposibles.
El objetivo es el cambio total del sistema y con el se recuperarán todos esos derechos pisoteados. Lo otro es perder el tiempo, que es lo que habitualmente hace la disidencia y que tu aplaudes.
Y que’ pretendes? Que sienta verguenza de aplaudirles? Pues no,no siento verguenza alguna.
Tu’ dices:El objetivo es el cambio total del sistema y con el se recuperarán todos esos derechos pisoteados.
Eso lo saben hasta los gatos,amigo,pero…que hacer? Ah,ya se’,tu’ sostienes contra viento y marea el clandestinaje y la lucha armada,no?
Y todo ello desde Barcelona,sede de los olimpicos del 92. 
Pues yo,camarada partisano,prefiero los metodos pacificos por ser menos traumaticos.
“Lo otro es perder el tiempo”.
Hasta que el tiempo demuestre lo contrario. Fuera de ello, todo es especulacion,un sistema que,entre otras cosas no es tan malo pues le genera bastantes comentarios al blog.
Saludos,Gonzalez.
#20 por El Atravesao el agosto 7, 2012 - 17:45
El vice dijo:
Por otro lado: de donde sacas que los regimenes totalitarios “no necesitan estrictamente de la censura”?.
__________
Lo saque primariamente de donde mismo sacas tu la idea contraria: de mi mas o menos informada opinion.
#21 por Evelio Hernandez Colon el agosto 7, 2012 - 17:48
Beep Beep.. flash flash.. se esta encediendo mi bombillito de la contradiccion. Dice Gonzo:
Y siendo así, entonces ¿que sentido tiene luchar pacificamente porque la dictadura elimine la censura, reconozca los derechos humanos, permita internet, permita la libertad de expresión y movimiento, etc?
Es de eso de lo que se trata, aquella dictadura nunca permitirá esas cosas pues está en contra de su esencia y de sus propios intereses. Por tanto es un error táctico luchar por objetivos imposibles.
_________
Y acto seguido dice:
El objetivo es el cambio total del sistema y con el se recuperarán todos esos derechos pisoteados. Lo otro es perder el tiempo, que es lo que habitualmente hace la disidencia y que tu aplaudes.
Ir a la inversa es ir al fracaso y desconocer a la vez la propia condición dictatorial de aquella gente.
__________
Y yo digo.. si tu dices que es un objetivo imposible luchar contra la censura porque la censura es lo natural de la dictadura y no va a renunciar a ella..no te parece que es tambien imposible pedir cambio de sistema? La dictadura no va a renunciar a la censura pero si a su permanencia. Señor Gonzalez, ambas peticiones son palabras al viento y seran risibles, ambas, mientras no exista una presion popular de verdad.
Ahora.. los disidentes son los que son, son los que estan.. la gente no se les suma.. por lo que sea.. y… entonces? Que no pidan nada.. porque tanto lo que tu criticas como lo que propones son imposibles sin la presion popular….entonces? Cada uno para su casa?
Bueno, en realidad esa podria ser la mejor solucion pero.. ¿Donde dejariamos el factor de que son sencillamente gente molesta?
No se.. digo yo.
#22 por El Atravesao el agosto 7, 2012 - 17:50
El vice tambien dijo:
El comentario de Atravesao,en mi modesta opinion,media con la misma vara a dos sistemas totalmente diferentes
__________
Hmm… yo diria que precisamente con una misma vara es como deben medirse las cosas!
Pero te equivocas en este caso: yo no comparaba dos sistemas sino sus respectivos gobiernos en su (segun yo) intrinseca tendencia a manipular la opinion publica segun sus intereses.
#23 por vice el agosto 7, 2012 - 17:51
Atravesao:Lo saque primariamente de donde mismo sacas tu la idea contraria: de mi mas o menos informada opinion.
Lo dudo. De donde yo saco informacion es muy dificil que se acepte la idea de que para un regimen totalitario la censura NO es estrictamente necesaria.
Sin embargo,de las fuentes que bebo,solo veo guerras sin cuartel en contra de que el gobierno oculte informacion a la gente.
Revisa tu GPS,amigo.
#24 por vice el agosto 7, 2012 - 17:57
Atravesao:Hmm… yo diria que precisamente con una misma vara es como deben medirse las cosas!
Pero te equivocas en este caso: yo no comparaba dos sistemas sino sus respectivos gobiernos en su (segun yo) intrinseca tendencia a manipular la opinion publica segun sus intereses.
De acuerdo en que deben medirse con una misma vara. Pero no puedo estar de acuerdo en que midas partiendo de los mismos supuestos,pues son dos sistemas diametralmente opuestos en cuanto a la forma en que tomaron el poder,por lo que sus “deberes” tampoco son los mismos.
Respecto de tu parrafo 2, creo que partes de la premisa de que todos los gobiernos quieren mentirle a la gente,sean de democraticos,o no.
En el caso de las democracias el objetivo ultimo de un gobierno NO ES perpetuarse en el poder,y eso es una gran diferencia con el gobierno totalitario de quien dices que no le es “estrictamente necesaria” la censura.
#25 por El Atravesao el agosto 7, 2012 - 18:00
El vice dijo:
En el caso de las dictaduras,contrariamente a lo que dijo atravesao,la censura es estrictamente necesaria porque de ella depende la ignorancia de las masas y un mejor control de ellas.
__________
Niego que sea estrictamente necesario. Conveniente si y creo haberlo dicho en mi comentario inicial. Conveniente e importantisimo, de primer orden. Pero absolutamente, estrictamente necesario? No se, tengo grandes dudas.
Pues por muchos que una tirania manipule, por mucho que engañe, al final hay que ser pero que comem****** para no darse cuenta de que te estan metiendo el pie hasta atras. Tanto que no me lo creo.
De lo cual concluyo que no es la ignorancia de las masas las que mantiene en el poder a las tiranias. Es otra cosa.
#26 por El Atravesao el agosto 7, 2012 - 18:05
El vice dijo:
En el caso de las democracias el objetivo ultimo de un gobierno NO ES perpetuarse en el poder,y eso es una gran diferencia con el gobierno totalitario de quien dices que no le es “estrictamente necesaria” la censura.
__________
Y que tiene que ver que no puedan perpetuarse? Los gobiernos democraticos manipulan y censuran para reelegirse. Para poder implementar sus agendas sin friccion con el publico. Para invadir a Iraq explicame-tu-para-que. Es una larga lista…
#27 por vice el agosto 7, 2012 - 18:12
Atravesao:De lo cual concluyo que no es la ignorancia de las masas las que mantiene en el poder a las tiranias. Es otra cosa.
De acuerdo otra vez. Pero el que un tipo que nacio’ en Biran se haya metido 53 a~os gobernando un pais en miseria depende en gran medida de una excelente labor de estupidizacion de toda una sociedad. Y cuando digo “toda”,me refiero a la mayoria. Se gobierna mejor a un ignorante que a un sabio.
Ahora bien,creo que seria demasiado largo de dilucidar cuantas condiciones se deben dar para que un gobernante detente el poder por tanto tiempo a pesar de sus mas que evidentes burradas. No podriamos olvidar la fuerza,basamento si el cual el edificio se vendria abajo.
Pero que’ te hace pensar que tu apoyes a un tipo que te tiene comiendo tierra por tanto tiempo? Y es aqui que la ignorancia juega su papel maestro,pues hay que ser ignorante del mundo para que te mantengas incolume viendote ir cada vez mas para atras a ti mismo. Y fijate que digo “a ti mismo”,a proposito, para que saquemos de la ecuacion el que te compares con otros.
#28 por vice el agosto 7, 2012 - 18:17
Atravesao:Para invadir a Iraq explicame-tu-para-que. Es una larga lista…
Y que paso’ con Irak? Realmente crees que la gente aqui apoyo’ a Bush porque la “campa~a mediatica/conspiracion gubernamental” dio’ resultados y el pobre pueblo norteamericano fue manipulado?
#29 por Evelio Hernandez Colon el agosto 7, 2012 - 18:17
El paraiso de un gobernante, sea democratico o no, es poder controlar la informacion. De eso no hay quite. La razon por la que no lo hacen no es por falta de deseo sino, sencillamente, porque los sistemas estan diseñados para atarles las manos y los pies. Los gobernantes son las personas menos libres en una sociedad democratica!!!
En una dictadura ocurre lo contrario.. los gobernantes son las unicas personas libres de la sociedad. Controlar la informacion en un entorno asi es una necesidad, necesidad que pueden cubrir gracias a que son libres de hacer lo que les da la gana.
Los democraticos no pueden controlar la informacion, y aun asi, duran sus periodos electorales completos en el poder, un dictador que no controla la informacion dura menos en el poder que un dictador que no la controle (esto segundo no existe).
Las dictaduras mas longevas son las comunistas porque lo controlan todo, y el control de la informacion es exponencialmente alto cuando se compara con otras dictaduras. Leer un periodico de la epoca de Batista era muy diferente a leer un periodico de la epoca de Fidel donde ni prensa hay. Esto lo hace Fidel porque puede, pero tambien por que lo necesita.
No entiendo que es lo que se esta discutiendo aqui.
#30 por Evelio Hernandez Colon el agosto 7, 2012 - 18:21
Cual es el motivo de un dictador para controlar la informacion? Puro gusto? Pura maldad? Hubiese durado la dictadura cubana 53 años.. y que 53 años sin casi nada de disconformidad publica… si no hubiesen controlado la informacion?
Pregunto de otra manera.. con mas informacion, no se hubiesen, en este medio siglo, al menos encendido algunas que otras chispas en Cuba de vez en cuando, cosa que no sucede hoy?
#31 por El Atravesao el agosto 7, 2012 - 18:22
El vice dijo:
Lo dudo. De donde yo saco informacion es muy dificil que se acepte la idea de que para un regimen totalitario la censura NO es estrictamente necesaria.
__________
Nevermind. Solo quise decir que mi opinion era otra opinion quizas tan valida como la tuya.
En cuanto a por que se mantiene tanto tiempo una tirania… ya creo haber hablado de eso antes aqui con resultados mas o menos impopulares. Yo creo que cada pueblo merece el gobierno que tiene y que las tiranias son consecuencia (sintoma) de la enfermedad de los pueblos que gobiernan. No su causa.
Dejemoslo ahi, que no quiero joder el post, ni pelearme con medio mundo.
#32 por El Atravesao el agosto 7, 2012 - 18:25
Evelio dijo:
El paraiso de un gobernante, sea democratico o no, es poder controlar la informacion. De eso no hay quite.
__________
Lo que se discute aqui, si no te molesta, es precisamente eso que escribes arriba. Yo coincido contigo y digo que todos los gobiernos son por naturaleza manipuladores de informacion. El vice riposta que los gobiernos democraticos estan llamados al apostolado y la santidad.
#33 por Evelio Hernandez Colon el agosto 7, 2012 - 18:26
Hasta hoy no han existido excepciones… las dictaduras comunistas duran no se han caido por la presion popular. Ninguna.. las de Europa del Este se cayeron de arriba o de afuera.. todas.
Por que es esto? Control de informacion? Eso es solo un factor critico, pero ni remotamente el unico.
Hagan un ejercicio. Todos aquellos que estan descontentos en sus trabajos y no vean luz en otras ofertas de empleo. parense delante del jefe y diganle.. sabes que don Calvet.. eres un soberano HP!!!
A que nadie lo hace.. ahora imaginense el entorno donde el patron sea uno solo, quien paga el salario sea uno solo….y no exitan mas ofertas de empleo, no exita sitio a donde agarrar.. te pararas delante del patron a decirle Calvet HP? Pocos lo haran.. por eso duran las dictaduras comunistas
Ahora, la informacion es critica, porque es mas facil tener un empleado disconforme que no conozca de la misa la mitad, que un empleado disconforme que conozca la misa completa. Esa ha sido la regla en todas las dictaduras totalitarias.. no entiendo como es que lo cuestionamos.
#34 por vice el agosto 7, 2012 - 18:27
Evelio:No entiendo que es lo que se esta discutiendo aqui.
No creas,que yo tampoco entiendo mucho.
Hasta este momento solo he sacado en claro que todos los gobierno desean mentirle a la gente,con lo cual no estoy muy de acuerdo,aunque si con la idea de que lo hacen.
Y una mentira es una mentira,sobre todo se convierte en una mentira gigantesca y da~ina cuando no hay oposicion posible que hacerle,y de eso es de lo que debato,en esencia,con Atravesao.
Por que’ oculta informacion sensible un gobierno democratico? Por que’ oculta toda la informacion sensible un gobierno dictatorial?
Esa es la diferencia que me gustaria conocer ya que nuestro amigo Atravesao dijo que para una dictadura la censura NO ES estrictamente necesaria.
#35 por Evelio Hernandez Colon el agosto 7, 2012 - 18:30
No.. los gobiernos democraticos no son apostoles.. Atravesao.. precisamente por eso existe la division de poderes, el estado de derecho. Las democracia esta diseñada para reprimir a los que tienen el poder.
Pero es que me parecio, Atra.. que habia otra discusion.. si la dictadura censura por que puede, o por que lo necesita.
Los gobierno democraticos, aun sin poder censurar, duran sus periodos presidenciales completo, ergo, no necesitan de la censura para completar su mandato.. los dictatoriales, cuyo objetivo es la eternidad, si la necesitan.. ademas de otras muchas cosas, tambien la necesitan
No es una cuestion de tratar de cronologizar (no se si existe esa palabra) censura vs dictadura.
#36 por Evelio Hernandez Colon el agosto 7, 2012 - 18:33
OK.. Vice.. pongamos las cosas de otro modo.
Si lo que dice Atra es que en la dictadura la censura no es estrictamente necesaria la respuesta que yo creo que lleva es esto:
Una dictadura que no censura llena las calles de sangre.. a lo bonzo..
Una dictadura que censura, como la castrista, no necesita ni sangre para mantenerse en el poder.
La democracia, sin sangre, y con menos censura, se mantiene en el poder.
O sea, una dictadura sin censura puede existir, lo que pasa es que es mas probable que nunca sea estable.. y que tenga que matar y encarcelar mucho.. pero mucho mucho.. para seguir en el poder.
#37 por vice el agosto 7, 2012 - 18:37
Atravesao:El vice riposta que los gobiernos democraticos estan llamados al apostolado y la santidad.
Ya empezaste con tus exageraciones.
Bueno,dejesmolo aqui. Asi te doy la oportunidad de que no te pelees con medio mundo.
Greetings.
#38 por El Atravesao el agosto 7, 2012 - 19:11
Evelio dijo:
Una dictadura que no censura llena las calles de sangre.. a lo bonzo..
Una dictadura que censura, como la castrista, no necesita ni sangre para mantenerse en el poder.
__________
Subscribo eso. Es tambien claro que hay realimentacion positiva entre dictadura y censura: cada una refuerza a la otra.
#39 por vice el agosto 7, 2012 - 20:09
#40 por vice el agosto 7, 2012 - 20:13
Viva la vida.
Cold play.